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集体主义——人类生活生产的美好家园
qi509
2020-3-8 17:03:09
燕中伟 发表于 2020-3-8 16:30
如果用一句话回答你， 就只能说是“复循式”管理体制下的结果。如果你想知道得更详细的原因，只有读《一般 ...
你的集体还没有出现，怎么就出来复循管理了呢？

这就如同。连儿子都没有，怎么就能亲到孙子呢？
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燕中伟
2020-3-8 17:12:32
qi509 发表于 2020-3-8 17:03
你的集体还没有出现，怎么就出来复循管理了呢？

这就如同。连儿子都没有，怎么就能亲到孙子呢？
那么很不好意思，你可能理解错了，我谈的集体是在怎样管理前提下实现的，不是从天上掉下来的
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燕中伟
2020-3-8 17:31:14
qi509 发表于 2020-3-8 17:03
你的集体还没有出现，怎么就出来复循管理了呢？

这就如同。连儿子都没有，怎么就能亲到孙子呢？
你问了半天，你是不是想问，人类的原始集体是怎样实现的是吗？真是高手。在我“请求支援”文稿里有过详述。
-
因为本主贴谈的是集体主义时期的集体，
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qi509
2020-3-8 18:07:53
燕中伟 发表于 2020-3-8 17:31
你问了半天，你是不是想问，人类的原始集体是怎样实现的是吗？真是高手。在我“请求支援”文稿里有过详述 ...
我问的不是原始的，是现在的，用你的“复循式”管理的集体？
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qi509
2020-3-8 18:09:17
燕中伟 发表于 2020-3-8 17:12
那么很不好意思，你可能理解错了，我谈的集体是在怎样管理前提下实现的，不是从天上掉下来的
你还没有儿子呢，哪里的孙子？

没有你的集体，你管理谁去？
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燕中伟
2020-3-8 18:26:09
qi509 发表于 2020-3-8 18:09
你还没有儿子呢，哪里的孙子？

没有你的集体，你管理谁去？
那不得 不说，你对这个问题专牛角尖了，因为“复循式”集体是从“单循式”集体演进而来的。你要把前提砍乱了问集体从那里来的。就如同把你前十年坎甩了问你从哪里来的？你知道吗
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qi509
2020-3-8 19:31:13
燕中伟 发表于 2020-3-8 18:26
那不得 不说，你对这个问题专牛角尖了，因为“复循式”集体是从“单循式”集体演进而来的。你要把前提砍乱 ...
那，什么又是”“单循式”集体“呢？
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燕中伟
2020-3-8 19:52:01
qi509 发表于 2020-3-8 19:31
那，什么又是”“单循式”集体“呢？
如果不是报着“笑”的态度，我是可以发文稿给你的。如果觉得很好笑，又何必
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qi509
2020-3-8 21:19:08
燕中伟 发表于 2020-3-8 19:52
如果不是报着“笑”的态度，我是可以发文稿给你的。如果觉得很好笑，又何必
我并非是笑你。而是你的东西完全是不成立的。是在提醒你成熟一些。
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燕中伟
2020-3-8 21:29:39
qi509 发表于 2020-3-8 21:19
我并非是笑你。而是你的东西完全是不成立的。是在提醒你成熟一些。
但你懂什么？说来听听，背得几本书了？你背都背不完，
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王大头62
2020-3-9 11:30:08
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josephlsf
2020-6-12 20:12:04
集体是好，可是如果集体决策失误了，在市场中投资亏损了谁负责！...个体的话，私营企业老板负责，亏损了亏他的，亏大了老板上吊的也有啊！集体亏损的话，责任不明晰，亏损谁承担....，管理上、激励上...都有问题，当初苏联得的社会主义比中国的科学多了，卫星都搞上天了；你去查一查后来苏联的经济出了什么问题，再来谈你的“集体管理”，理想再好也不能忽视现实....
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1993110
2020-6-12 20:50:40
王大头62 发表于 2020-3-9 11:30
包产到户发展到现在，农村已经普遍小康。

包产到户的关键是产权保护，只有产权保护，才能多劳多得， ...
包产到户发展到现在，农村已经普遍小康。

包产到户的关键是产权保护，只有产权保护，才能多劳多得，才能激发生产力。

左派一直都敌视产权保护，视产权为剥削的来源。

离开产权保护（左派眼里的私有化），多劳多得，你搞集体xxxxxxN. 0都不行。

亲兄弟都要明算账，集体化的美好景象跨不过人性自私的坎，永远不可能跨过。
你们这些半文盲，还耍流氓。真是懒得说你们。

1，在60年前，搞任何包产到户，都不会小康。因为，没有道路，钢铁，水利设施，柴油，电力，化肥，良种，等等。
反过来说，在60年前，搞大集体，大锅饭，大呼隆，但是有上述这些，则立马小康。

2，统计数据，并不支持你上述。

3，建国以来搞大集体，大公无私，等等，这叫大智若愚。这样，中国的社会和经济，是发展的最快。这样，也最具备抗风险能力，各种各样意义上的风险。

4，其他等等，就不多说了。
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1993110
2020-6-12 20:54:18
josephlsf 发表于 2020-6-12 20:12
集体是好，可是如果集体决策失误了，在市场中投资亏损了谁负责！...个体的话，私营企业老板负责，亏损了亏他 ...
1，苏联从一个落后国家，变成了全世界老二。这个发展速度，是很惊人的。这也就是说，苏联存在优点长处，有优良的发展道路和办法。那至于说了，苏联解体，这个是苏联的缺陷错误导致。而缺陷错误，不足以否定苏联的优点长处等等。

譬如一个人很瘦小弱小，但是他用十年时间，成为了世界冠军，和世界亚军。可见，他很有办法，很厉害。
可是，他同时又吸毒啊，结果他完蛋了。那么，吸毒和完蛋，无法否定他的优良和厉害。



2，华为，是不是集体？是不是社会主义？是不是很厉害？
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1993110
2020-6-12 21:14:27
josephlsf 发表于 2020-6-12 20:12
集体是好，可是如果集体决策失误了，在市场中投资亏损了谁负责！...个体的话，私营企业老板负责，亏损了亏他 ...
中国人，这三个字，有内涵，有外延。
你拿晚清民国的中国人来看，中国人绝搞不了原子弹导弹，等等等。这是外延的中国人，之一。
但是，后来的中国人，那就不是中国人吗？那就搞出了两弹一星，等等等。

同样，集体主义，公有制，计划经济，社会主义，这些都有内涵，也有外延。
你不能拿着外延的之一，那就当成了内涵。你不能说，集体主义，那必须就是苏联1930年的集体主义。公有制，那必定就是苏联1924年的公有制。社会主义，那必然一定是1965年的苏联的所谓的社会主义。计划经济，只能是1938年的苏联的所谓计划经济。

二战之前，二战以后，社会主义是潮流之一。二战之前之中，法西斯主义也是潮流之一，像英国，都有公开的法西斯运动，像最上层的大人物，都有法西斯分子和法西斯同情分子，等等。
二战以后，苏联等等势不可挡，而欧洲等等在战火之后，面临着衰弱萧条分裂。此时，美国搞了计划经济之一，动用国家力量，大力扶持欧洲等等。并且，还直接动用武力，进行战争，以至于直接参与大屠杀，这样来化解苏联等等的威胁。
那你为什么不说自由主义，市场经济了？

在内涵上来看，假若除弊兴利，尽量发展优点长处，尽量消除缺陷错误，那么，苏联等等，集体主义等等，社会主义等等，公有制等等，计划经济等等，那都是大有可为的。那并不是必然的失败。

古罗马的民主共和，最后完蛋了，变成了帝国。这证明了，民主共和是必然完蛋的吗？


据说，撒切尔夫人都讲：


苏联是一个对西方世界构成严重威胁的国家。我讲的不是军事威胁。从本质上讲，军事上的威胁并不存在。我们这些国家装备精良，包括核武器。

　　我指的是经济上的威胁。借助计划政策，加上独特的精神上和物质上的刺激手段相结合，苏联的经济发展指标很高。其国民生产总值增长率过去比我们高出一倍。如果再考虑到苏联丰厚的自然资源，如果加以合理地运营，那么苏联完全有可能将我们挤出世界市场。

　　因此，我们一直采取行动。旨在削弱苏联经济，制造其内部问题。


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1993110
2020-6-12 21:20:31
josephlsf 发表于 2020-6-12 20:12
集体是好，可是如果集体决策失误了，在市场中投资亏损了谁负责！...个体的话，私营企业老板负责，亏损了亏他 ...
同样是搞自由民主，极少数国家成功了，绝大多数失败了，完蛋了。

同样是搞自由市场，极少数国家成功了------通过搞殖民主义等等成功的，而绝大多数依旧贫穷落后。

这就证明了，自由民主必然失败吗？自由市场必定落后完蛋？

古罗马失败了，证明民主共和必然完蛋？苏联失败了，证明集体主义，公有制，计划经济，社会主义，是必然完蛋？

你们连起码的素养都没有，见识都没有，连什么叫科研，什么叫学术，都不懂得。

真的懂科研，真的懂学术，可不敢随便张口。结论，能是随便就下的？成果，张口就来的啊？


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josephlsf
2020-6-12 21:24:43
1993110 发表于 2020-6-12 20:54
1，苏联从一个落后国家，变成了全世界老二。这个发展速度，是很惊人的。这也就是说，苏联存在优点长处，有 ...
华为开发芯片用了上千亿，结果芯片还是没搞定，典型的不计后果的投资，非经济行为，你说的这个例子恰恰说明集体经济的先天不足，华为所动用的资源可以说举国之力，懂了很多资金，都不是其自身能带来的，盈利是他的亏损由谁来填...，美国的芯片公司开发芯片就是企业行为，盈利是他的，亏损也不会有别人承担，华为如果倒闭，上千亿的研发就是全国人民的负债，就算这样还竞争不过美国企业，如果投入几万亿就算超过intel又有什么意义，经济上，，
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1993110
2020-6-12 21:25:10
josephlsf 发表于 2020-6-12 20:12
集体是好，可是如果集体决策失误了，在市场中投资亏损了谁负责！...个体的话，私营企业老板负责，亏损了亏他 ...
你那个意思，任何集体，搞任何事业，那必须无人负责？必须胡乱管理？等等等？


据说，私有企业的五年成活率不到十分之一吧？总之，大多数总会完蛋吧？那么即便如此，你能得出结论说，私有制必然完蛋啊？

你看遍中国人，你看遍全人类，99.9999999%，搞不出来物理学大一统理论。所以啊，是人就搞不出大一统理论啊？


即便自由民主失败二千年，自由市场失败500年，那你让我说，私有制必然失败，自由市场，自由民主，都必然完蛋，我敢下这个结论吗？我从天上得来这个学术成果的啊？？
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josephlsf
2020-6-12 21:28:11
1993110 发表于 2020-6-12 21:25
你那个意思，任何集体，搞任何事业，那必须无人负责？必须胡乱管理？等等等？


你是可以，就是你自己弄合作社，成功也好，是你自己的，但你不要强迫别人.
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josephlsf
2020-6-12 21:30:11
1993110 发表于 2020-6-12 21:25
你那个意思，任何集体，搞任何事业，那必须无人负责？必须胡乱管理？等等等？


东北有很多国有企业，都发展不好，先把那些救活了再说别的，就你那水平还能超过前苏联...笑..
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1993110
2020-6-12 21:30:34
josephlsf 发表于 2020-6-12 21:24
华为开发芯片用了上千亿，结果芯片还是没搞定，典型的不计后果的投资，非经济行为，你说的这个例子恰恰说 ...
1，世界上的唯一超级大国美丽健，以华为为敌。超级大国，对抗一个小企业。你见过吗？

2，据说，华为估值1.3万亿美元，世界第一。

3，你这孩子，是天才，不世出的天才，超人。
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josephlsf
2020-6-12 21:39:24
1993110 发表于 2020-6-12 21:25
你那个意思，任何集体，搞任何事业，那必须无人负责？必须胡乱管理？等等等？


公有制你可以，集体所有也好，但你不要强迫别人；私有企业失败了但私有制是提供一种竞争机制，你的集体思想如果也允许竞争、允许市场，你想集体可以，但你不能强迫别人跟你，你管理能力强就把你的集体管好，不要你的集体组织亏损了，让全国人民付账；不要别人加入你的组织，收入不高，想退出都不允许，不要过度占用金融资源，像华为..……
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josephlsf
2020-6-12 21:39:48
1993110 发表于 2020-6-12 21:25
你那个意思，任何集体，搞任何事业，那必须无人负责？必须胡乱管理？等等等？


公有制你可以，集体所有也好，但你不要强迫别人；私有企业失败了但私有制是提供一种竞争机制，你的集体思想如果也允许竞争、允许市场，你想集体可以，但你不能强迫别人跟你，你管理能力强就把你的集体管好，不要你的集体组织亏损了，让全国人民付账；不要别人加入你的组织，收入不高，想退出都不允许，不要过度占用金融资源，像华为..……
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2020-6-12 21:41:50
josephlsf 发表于 2020-6-12 21:28
你是可以，就是你自己弄合作社，成功也好，是你自己的，但你不要强迫别人.
你是可以，你是天才，你是超人，你能上天了。但是你不要强迫别人，不要乱讲话，不要乱反对。
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josephlsf
2020-6-12 21:43:35
回复多了，~
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1993110
2020-6-12 21:44:36
josephlsf 发表于 2020-6-12 21:30
东北有很多国有企业，都发展不好，先把那些救活了再说别的，就你那水平还能超过前苏联...笑..
笑什么笑？你是美人啊？你是哈佛博士后啊？你是民企高管？你是华为的炊事员？

你水平高啊，搞得不得了，985你都读遍了，就剩211了，赶明天都高管哈佛博士后。
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1993110
2020-6-12 21:45:07
josephlsf 发表于 2020-6-12 21:39
公有制你可以，集体所有也好，但你不要强迫别人；私有企业失败了但私有制是提供一种竞争机制，你的集体思 ...
强迫你，怎么了？宪法写着呢。你能改啊？
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1993110
2020-6-12 21:46:11
josephlsf 发表于 2020-6-12 21:39
公有制你可以，集体所有也好，但你不要强迫别人；私有企业失败了但私有制是提供一种竞争机制，你的集体思 ...
你想自由，你上美国啊，美国没有人管你，空气也香甜，你都能呼吸。快去吧，叫你中国老妈借钱，给你买单程的车票。
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1993110
2020-6-12 21:47:40
josephlsf 发表于 2020-6-12 21:39
公有制你可以，集体所有也好，但你不要强迫别人；私有企业失败了但私有制是提供一种竞争机制，你的集体思 ...
你是地球的球主，都依着你，光文凭都给你一大摞，几千张荣誉博士。
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josephlsf
2020-6-12 21:55:33
到时就不可以了，就是担心.，不是语气大，汉语就给人这感觉，我很想谦卑的辩论，就怕将来可以都没得可以了，你可能觉得小事都不是什么问题，但人类社会是不能做实验的，还有你说的集体主义其实我也很喜欢...，咳，
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