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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-3-6 14:49:21
名不易 发表于 2019-3-6 10:50
回到你的主题,我是反驳你认为资本主义主要是好的东西这个观点下,你认为马克思片面夸大了资本主义的副作 ...
资本主义自从几百年前产生到今天,已经以其巨大的生产率带给人类巨大的财富,从而象水那样泽及一切人群,有差别地“为更广大的成员所谋福利”,这就是资本主义的主要作用。这个主要作用怎么说都不会过分,否则,人类无法过上今天安闲富足的生活。而马克思时代的资本主义与今天的资本主义,也是资本主义的自然展下的自然结果,而不是讲有了马克思对资本主义的批判,才有的结果。对社会的批判不批判,都不影响现实时代的自然进程。
而资本主义能够获得如此历史成就,当然是要付出一些代价,产生一些副作用的。比如资本主义对利润的追求可以讲是个副作用,但是,正是通过每个人对利益的追求,才构建了整个社会的发展繁荣。看看,近年来由于私人经济受到削弱而使经济发展下降,从而迫不得已提高对它的重视程度。这就说明了,它是一个规律性的东西,并不是你想改变就可以改变的。
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2019-3-6 14:52:22
名不易 发表于 2019-3-6 10:44
首先,资本主义促进生产力的发展在马克思那里时没有被否认的。其次,资本的性质本身就是趋利性,这并不是 ...
资本主义是通过使产品更大的廉价而泽及广大民众的。对此,也用不着什么在批判与斗争,要是没有这个经济基础,你批判也没用。
而资本主义的趋利 性则是达成广泛廉价产品的一个必要前提。没有这一前提,不可能实现这个状态。
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2019-3-7 11:08:32
clm0600 发表于 2019-3-6 15:38
资本主义是通过使产品更大的廉价而泽及广大民众的。
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瞪眼说瞎话!资本主义在商品价格中加入 ...
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讲你无比的愚蠢也还不服!
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2019-3-7 11:20:24
clm0600 发表于 2019-3-3 09:58
使用土地并未产生耗费呀,
租你的土地种,种完地还给你,土地和还是一样的。
知道什么是“机会成本”吗?
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2019-3-7 11:25:23
clm0600 发表于 2019-3-7 11:23
就是剥削其他人的机会。

你不愿意被剥削,但还有人选择接受剥削,这就是地主的机会。
你不懂现代经济学。愚昧落后。
我以前教过你的。又忘了。什么是“论证结构”?


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2019-3-7 11:59:34
clm0600 发表于 2019-3-7 11:31
你所谓现代经济学就是可以掺假的经济学。
你所谓的论证结构就是论证中可以掺假:以偏概全,混淆概念。
对自己不懂东西,不虚心学习,反而,谩骂。你连什么是“论证结构”都不知道,你怎么知道它不好。造谣,无端指控。这是典型的小农习气,阿Q作风,自卑心理。

你不懂合格的支持理由的标准,所以,用强盗,骗子,青楼,傻瓜,未成年人来做支持理由。毫无逻辑常识。

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2019-3-7 12:04:29
clm0600 发表于 2019-3-7 12:01
你所谓现代经济学就是可以掺假的经济学。
你所谓的论证结构就是论证中可以掺假:以偏概全+混淆概念。
重复是心智低下的表现。
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2019-3-7 12:19:24
clm0600 发表于 2019-3-7 12:11
打跑小哥屡教不改是傻逼的表现。
明明是你屡教不改。
1.我已经多次告诉你发表意见要有根据,这是说理的常识。
2. 还多次告诉你,不要骂人,不要用粗言秽语。你到现在还不改。
3.不要排斥当代好的智力成果,阿Q作风。
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2019-3-12 10:50:33
hhj 发表于 2019-3-6 14:49
资本主义自从几百年前产生到今天,已经以其巨大的生产率带给人类巨大的财富,从而象水那样泽及一切人群, ...
您的基本观念是社会按照其自在的规律而不断运行,但是我却同时是相信马克思所提的人的主观能动性与实践的作用。您所提出的,“对社会的批判不批判,都不影响现实时代的自然进程“,很抱歉,我是非常反对这句话的。首先,如果将社会视为独立的,其本身有独立运行规律的话,那么至少目前没有人能够真正了解社会的规律,您认为资本主义社会有规律,但是资本主义社会目前只是社会发展的阶段,而非整个社会的发展规律,无论未来是什么样的社会形态,资本主义社会必然不是社会的唯一形态,那么如果不能穷尽其规律的话,也无法完全证明社会是在自己运行吧。 其次,目前的社会没有完全的私有制或是公有制的,任何国家无法确定在何种程度上保持私有制与公有制,都在探索当中。第三,您不要认为资本主义是自动为人所谋福利的,不要认为改革开放让中国飞速发展而片面肯定。要知道,中国利用了后发优势,资本主义在世界上发生的问题无论是贫富差异巨大还是经济危机都是客观存在的,无论是工人的抗争还是精英人物的调整都是存在的,至少没人能说将这些人类活动抽离出来,如果您认为可以,请您列出让人信服的证据。中国改革开放以来也是在向历史学习,在向其他国家学习。最后,马克思所认为的社会主义社会是在发达资本主义社会中提出的,而俄国的十月革命以及中国则是对其继承与发展,所以,但就马克思而言,也没有片面否定资本主义
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2019-3-12 15:20:58
名不易 发表于 2019-3-12 10:50
您的基本观念是社会按照其自在的规律而不断运行,但是我却同时是相信马克思所提的人的主观能动性与实践的 ...
同样很抱歉,我是非常赞同“对社会的批判不批判,都不影响现实时代的自然进程“的。马克思主义是唯物主义的,是彻底尊重客观规律的,是存在决定意识的。因此无论你想怎么跳,想发挥多大主观能动性,要是没有客观基础的支持,也是白搭的。因之,无论你工人何等的跳,只要没有生产率的更大提高,你也没可能得到更多。
至于资本主义是否随着人类的存在而存在,就要看你如何定义资本主义了。而我认为,人类任何时候都是需要发挥资本的根本作用的,因而,这种资本主义是缺少不了的,很难想象一个没有资本作用的世界,除非是世界末日以后。
至于什么的生产资料所有制,这个只是较低层次的问题,我在这个问题上的观点是:开放;即让一切所有权都能够顺顺理成章地存在与发挥作用,就像现在的混合所有制改革所要做的那样。因此,如果马克思们整日纠缠于生产资料所有制上的问题,那不过是低档货而已。
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2019-3-12 15:24:42
名不易 发表于 2019-3-12 10:50
您的基本观念是社会按照其自在的规律而不断运行,但是我却同时是相信马克思所提的人的主观能动性与实践的 ...
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我的看法则相反,资本主义由于发挥了资本与市场的基础性作用,所以每个人的收入都是合理的---无论所得是多还是少。只有那些自称是不资本主义的国家的国家主义所搞的非市场化的分配所导致的收入差距与平均,才是最不合理的。
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2019-3-12 18:39:33
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2019-3-13 11:21:00
hhj 发表于 2019-3-12 15:20
同样很抱歉,我是非常赞同“对社会的批判不批判,都不影响现实时代的自然进程“的。马克思主义是唯物主义 ...
我们在学习马克思理论的时候,过分强调经济基础决定上层建筑,过分强调物质决定意识,而至于其反作用却好像考虑的比较少,比如改革开放的政策对中国经济的影响,从亚当斯密到马克思再到后来一系列的学者的思想对社会的改变,这些都不能忽略的。所以,反作用虽然比不上决定作用,但也是有巨大作用的!
而且,请楼主注意,没有人否定资本的作用,再次强调,资本与资本主义是两个概念,您似乎有一种倾向,似乎认为有资本就等同于资本主义。至少我国古代都有以资本发家的人,但是那个社会肯定不是资本主义社会啊,这一定没有办法否认的吧。即使在社会主义社会,也是存在资本的,问题在于生产资料的最终归属。所以,从私有制社会存在以来,资本一直存在,在未来非常长的时间内也会存在,但是资本主义社会却并非同步的啊,所以,再次希望楼主将资本与资本主义分开进行分析
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2019-3-13 11:32:08
hhj 发表于 2019-3-12 15:24
我的看法则相反,资本主义由于发挥了资本与市场的基础性作用,所以每个人的收入都是合理的---无论所得是多 ...
其次,所谓收入合理,您所说的合理是以什么为原则的呢?在资产阶级革命中,封建阶级的代言人也必然会认为当时的生产与分配体系是合理的,但历史已经证明了封建阶层的落后于失败。而资本主义的合理性又是以什么为标准的呢?所谓合理是很难分清楚的。比方说,土地食利阶层,他们不用劳动就可以享受已有土地带来的权益,而使得土地价值上涨的因素并不一定是他们在十几年前甚至几十年前以精准的眼光认为土地会涨价而提前投资得到的吧,这些利益的分配是合理的吗?当然这是有些极端的例子,我所想表达的是,资本主义中并不一定因劳动而受益,包括土地、金钱等这些东西比如说继承的,当然这是合法,但是继承1000亿与继承1000元所带来的结果肯定是不同的,这些也叫合理?当然,从人类天性而言是合理的,但是一个社会的发展正是在对自然情绪的批判之上不断加以限制才发展的吗? 资本主义强调资本的作用,而资本的获得的起点充满了偶然性,而在资本控制一切的社会中,其结果也是充满了先天偶然性。人类发展不能说消除偶然性,总是要减少这些偶然性带来的问题吧
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2019-3-14 09:45:00
名不易 发表于 2019-3-13 11:32
其次,所谓收入合理,您所说的合理是以什么为原则的呢?在资产阶级革命中,封建阶级的代言人也必然会认为 ...
我的合理原则是市场呀。不是讲过了吗?某人得1000亿,只要是市场给予的,那就是没人有意见的合理
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名不易 发表于 2019-3-13 11:21
我们在学习马克思理论的时候,过分强调经济基础决定上层建筑,过分强调物质决定意识,而至于其反作用却好 ...
谁学习马克思理论?至少我没学。我知道,资本主义就是发挥资本重要作用的意识形态。这个是没什么错的。谁要是背离了资本主义意识形态,那他必死无疑。
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2019-3-14 11:21:35
hhj 发表于 2019-3-14 09:45
我的合理原则是市场呀。不是讲过了吗?某人得1000亿,只要是市场给予的,那就是没人有意见的合理
市场本身就有问题的啊
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2019-3-15 10:27:12
名不易 发表于 2019-3-14 11:21
市场本身就有问题的啊
市场本身有问题,大多是想控制市场的人的问题。或者,通过滥发货币来破坏市场就是最通常的问题。
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2019-4-7 13:25:25
无须为资本而歌唱
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=2924873&extra=&mobile=yes
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2019-4-7 21:48:36
liugongqin 发表于 2019-4-7 15:54
回答错误0分。老师教你的资本的定义你忘了啊?现代经济学认为:资本是人们在商品的生产和经营的过程中,为 ...
资本是有主人的,主人不叫‘’人们“,叫私有者,叫资本家。
不要为你这种为资本歌唱的滥调贴上什么马克思主义的金箔了。

能否告诉大家一下你的NGO注册编号是多少啊?你不会是非法组织吧?
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2019-4-8 10:32:40
名不易 发表于 2019-3-14 11:21
市场本身就有问题的啊
当然市场不可能什么问题都没有的,但是要想以这个为借口而恢复计划经济而取消市场,那只能是拿一个更坏的东西去取代一个不太坏的东西而已。
为什么市场选择是更不坏的呢?因为市场是人民的选择,而人民从来都是最贴近实际的。因此如果让那些脱离市场脱离实际的人去凌驾于市场之上来办什么事,必定是更坏的。
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