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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-3-15 21:42:37
石开石 发表于 2019-3-15 20:28
中小民营企业,资本家兼企业家的多。企业做大了,资本家往往不再兼企业家了。资本家与企业家是不同的。但可 ...
总之,企业家和资本家是两种不同的身份,一个人可以身兼这两种身份,但不是必然身兼两种身份,更不能说两种身份是一回事。
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2019-3-15 21:54:11
clm0600 发表于 2019-3-15 18:33
他付出了劳动,这就证明了他的收入是劳动所得,何“偷”之有?
-------
他付出了劳动,就能证明他所有的 ...
你纯属是混帐!劳资双方分配的是各自的劳动所得,资本家又没多拿丁点自己劳动之外的利益,何贪之有?贪了谁的?
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2019-3-16 04:54:02
是需要关注具体行为,但是参与经济行为的因素是多元化的,显在和潜在的,直接和间接的,正外部性和负外部性的等等,复杂多元,为了研究方便会进行针对研究的假设来进行。
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2019-3-16 11:37:12
he_zr 发表于 2019-3-15 21:54
你纯属是混帐!劳资双方分配的是各自的劳动所得,资本家又没多拿丁点自己劳动之外的利益,何贪之有?贪了 ...
你纯属是混帐!劳资双方分配的是各自的劳动所得,资本家又没多拿丁点自己劳动之外的利益,何贪之有?贪了谁的?
--------
你没有证明这一点,你只是说资本家劳动了,但并没有论证他的劳动和他的收益是否相当,是否有其他方面的收入。
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2019-3-16 11:37:52
cszcszcsz 发表于 2019-3-16 04:54
是需要关注具体行为,但是参与经济行为的因素是多元化的,显在和潜在的,直接和间接的,正外部性和负外部性 ...
没有那么复杂。
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2019-3-16 16:40:50
clm0600 发表于 2019-3-16 11:37
你纯属是混帐!劳资双方分配的是各自的劳动所得,资本家又没多拿丁点自己劳动之外的利益,何贪之有?贪了 ...
一切都在劳资协议中,分配是工人拿工资,其余的归资本家。这不是证明是什么?还需要“凭借”什么?
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2019-3-16 17:39:36
he_zr 发表于 2019-3-16 16:40
一切都在劳资协议中,分配是工人拿工资,其余的归资本家。这不是证明是什么?还需要“凭借”什么?
“一切都在劳资协议中”,这话说的好!
劳资协议只规定了劳动者必须付出什么劳动,资本家的义务只是付给他们多少工资,并没有规定资本家应该付出何种劳动,付出多少数量的劳动。

一切都在劳资协议之中,而协议之中又没有规定资本家必须劳动!
所以,劳资协议恰恰证明,工人是靠劳动取得工资的,而资本家是靠资本取得剩余部分的。
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2019-3-16 18:02:07
clm0600 发表于 2019-3-16 17:39
“一切都在劳资协议中”,这话说的好!
劳资协议只规定了劳动者必须付出什么劳动,资本家的义务只是付给 ...
劳资双方走到一起合作生产,签订劳资协议,从而建立起雇佣和被雇佣的生产劳动关系。至于资本家干什么,又不是工人关心的,为什么要在协议中规定无关的东西呢?再看现实,现实中有工人把资本家干什么作为问题提出来过吗?这不是你成天在拍脑袋想当然是什么?

协议的主要内容是,工人干多长时间,拿多少工资,然后听从资本家调配安排如何进行劳动生产,此外还有什么?为此,资本家劳不劳动,来自于资本家作为经理人的实际所为,跟协议规定毛关系没有。
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2019-3-16 18:29:59
he_zr 发表于 2019-3-16 18:02
劳资双方走到一起合作生产,签订劳资协议,从而建立起雇佣和被雇佣的生产劳动关系。至于资本家干什么,又 ...
劳资双方走到一起合作生产,签订劳资协议,从而建立起雇佣和被雇佣的生产劳动关系。至于资本家干什么,又不是工人关心的,为什么要在协议中规定无关的东西呢?再看现实,现实中有工人把资本家干什么作为问题提出来过吗?这不是你成天在拍脑袋想当然是什么?
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你自己说的话,“一切都在劳资协议中”,那就是说,协议中没有说的,那就是没有了,哈哈。
资本家干什么,工人当然关心啊!资本家是凭什么发家致富的,这是长期困扰广大劳动者的一个大问题,经济学就得解决这个问题。

协议的主要内容是,工人干多长时间,拿多少工资,然后听从资本家调配安排如何进行劳动生产,此外还有什么?为此,资本家劳不劳动,来自于资本家作为经理人的实际所为,跟协议规定毛关系没有。
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“一切都在劳资协议中”,“这不是证明是什么?”你把这两句话吃回去吧。
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2019-3-17 10:47:56
clm0600 发表于 2019-3-16 18:29
劳资双方走到一起合作生产,签订劳资协议,从而建立起雇佣和被雇佣的生产劳动关系。至于资本家干什么,又 ...
常言道,说话听声,锣鼓听音。这一切说的是与工人劳动条件和利益分配密切相关的一切,而非包含与之无关的东西。难道你还要劳资协议得包括你爹纳几个妾,给你生几个兄弟姐妹等这些无关的内容不成?

东拉西扯了不是?前面说工人,后面跑到说经济学去了。经济学关心,跟工人有毛关系啊?再说了,工人关不关心是一回事,这是不是劳资协议的内容则是另回事,你那个榆木脑袋除了成天胡思乱想,自然不会想到这个问题。
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2019-3-17 12:24:01
he_zr 发表于 2019-3-17 10:47
常言道,说话听声,锣鼓听音。这一切说的是与工人劳动条件和利益分配密切相关的一切,而非包含与之无关的 ...
你把你说过的话吃回去就完了,哈哈,我不计较。
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2019-3-17 12:28:55
clm0600 发表于 2019-3-17 12:24
你把你说过的话吃回去就完了,哈哈,我不计较。
当然,你一个瞎观明辨不了是非,只会望文生义,你还能干啥?
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2019-3-17 12:53:19
he_zr 发表于 2019-3-17 12:28
当然,你一个瞎观明辨不了是非,只会望文生义,你还能干啥?
该吃就吃吧,别扭捏。
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2019-3-17 12:56:12
he_zr 发表于 2019-3-16 18:02
劳资双方走到一起合作生产,签订劳资协议,从而建立起雇佣和被雇佣的生产劳动关系。至于资本家干什么,又 ...
劳动价值论是说,一切的货物及其货值,都由人类劳动创造,不由上帝、大自然、宇宙粒子创造,不由资本、资本家创造。
剩余价值论是说,劳资分享了人类劳动。

那么,针对上述,进行学术批判就行了。

那至于说了,劳资之间是自由交易,平等协商,合法合理,利国利民,皆大欢喜,等等等,等等等,都无损于上述。
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2019-3-18 11:16:58
1993110 发表于 2019-3-17 12:56
劳动价值论是说,一切的货物及其货值,都由人类劳动创造,不由上帝、大自然、宇宙粒子创造,不由资本、资 ...
劳动价值论是说,一切的货物及其货值,都由人类劳动创造,不由上帝、大自然、宇宙粒子创造,不由资本、资本家创造。
----------
货物是人的劳动和大自然一起创造的,“土地是财富之母,劳动是财富之父”。
至于你说的“货值”,那是个什么东西?定义是什么?
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2019-3-18 11:45:19
clm0600 发表于 2019-3-18 11:16
劳动价值论是说,一切的货物及其货值,都由人类劳动创造,不由上帝、大自然、宇宙粒子创造,不由资本、资 ...
至于你说的“货值”,那是个什么东西?定义是什么?
货值是指以货币计算的生产、销售等经营产品和货物的总价值。

就是货物的价钱。
就是价钱计量的货物。
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2019-3-18 11:46:52
clm0600 发表于 2019-3-18 11:16
劳动价值论是说,一切的货物及其货值,都由人类劳动创造,不由上帝、大自然、宇宙粒子创造,不由资本、资 ...
货物是人的劳动和大自然一起创造的,“土地是财富之母,劳动是财富之父”。
劳动是财富之父,土地是财富之母
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2019-3-18 11:52:34
1993110 发表于 2019-3-18 11:45
货值是指以货币计算的生产、销售等经营产品和货物的总价值。

就是货物的价钱。
你怎么证明货物的价钱都是劳动创造的?——毕竟一个铁一样的事实是:凭借劳动只能换取工资,而货物的价钱绝不止是工资。
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2019-3-18 11:54:26
1993110 发表于 2019-3-18 11:46
劳动是财富之父,土地是财富之母
你承认劳动和自然都是财富的源泉,那么你怎么敢说一切货物都是人类劳动创造的呢?
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2019-3-18 11:58:07
clm0600 发表于 2019-3-18 11:54
你承认劳动和自然都是财富的源泉,那么你怎么敢说一切货物都是人类劳动创造的呢?
劳动是财富之父,土地是财富之母
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2019-3-18 11:58:53
clm0600 发表于 2019-3-18 11:52
你怎么证明货物的价钱都是劳动创造的?——毕竟一个铁一样的事实是:凭借劳动只能换取工资,而货物的价钱 ...
供求,交换,价格,劳动。
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2019-3-18 12:57:09
1993110 发表于 2019-3-18 11:58
供求,交换,价格,劳动。
我不会翻你那些无意义的烂帖子的。
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2019-3-18 13:02:53
clm0600 发表于 2019-3-18 12:57
我不会翻你那些无意义的烂帖子的。
捋一捋劳动和价值
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2019-3-18 13:05:24
1993110 发表于 2019-3-18 13:02
捋一捋劳动和价值
我不会翻你那些无意义的烂帖子的。
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2019-11-11 14:54:26
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