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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-3-17 18:16:49
龚民 发表于 2019-3-17 18:09
剥削是和生产方式相连系,在生产中劳动者无生产资料所有权,所以,只能屈从被剥削从而获取工资谋 ...
连基本的问题,都没有解决,就奢谈消灭剥削,那是做梦!!!
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2019-3-17 18:20:59
龚民 发表于 2019-3-17 18:16
饭碗没了,你说谁在负责?这一点都想不到,还需问吗?资本家亏损了也只有资本家负责,难道能不是 ...
我说的是交给劳动者的资本金发生了亏损,谁来负责,是由劳动者,还是由投资者?
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2019-3-17 18:42:13
龚民 发表于 2019-3-17 17:32
哪能呢?股市也都有止损机制!
你到底是在说股市还是是工厂?
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2019-3-17 18:45:02
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2019-3-17 18:46:58
龚民 发表于 2019-3-17 18:45
马克思基金是为了工厂归工人、实现工人不受奴役而解放,而物质产品还是要由他们自己制造出来,生产 ...
你应当回答问题,不是空喊口号。
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2019-3-17 18:50:31
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2019-3-17 19:21:52
clm0600 发表于 2019-3-17 19:03
如果交给劳动者的资本金发生亏损,由谁来负责呢?黄佶没有说清楚。如果是由劳动者来负责,那么劳动者没有足 ...
你应当明确的说,资本的亏损由劳动者负责。这样一来,劳动者的资本金就是借来的。
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2019-3-17 19:33:44
clm0600 发表于 2019-3-17 19:03
如果交给劳动者的资本金发生亏损,由谁来负责呢?黄佶没有说清楚。如果是由劳动者来负责,那么劳动者没有足 ...
但是对于这一点,黄佶没有说清楚。而且有些人还是稀里糊涂的。
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2019-3-17 20:56:30
龚民 发表于 2019-3-17 19:19
类比方法不知道么?
这样的类比不能说明任何问题。亏损的就是亏损,人家要债不是你一句类比就能免除他们的债务的。
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2019-3-17 23:25:40
clm0600 发表于 2019-3-17 22:33
是你理解不到位,稀里糊涂的人正是你。
这里说的是黄佶的马克思基金的错误。

至于我是否稀里糊涂,你爱怎么说,就怎么说。
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2019-3-17 23:35:48
clm0600 发表于 2019-3-17 23:34
人家哪里错了呀,你稀里糊涂才说别人错!你自己天真地以为马克思基金是白送给工人用的,天下哪有这种好事 ...
黄佶什么时候说了,马克思基金是借给劳动者的?
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2019-3-18 03:03:33
哈哈哈哈哈哈,黄佶快来看热闹。
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2019-3-18 07:02:52
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2019-3-18 13:21:10
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2019-3-18 14:26:17
对于劳动者来说,最重要的是消灭剥削,而不是采用什么手段来进行生产,同意这个观点
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2019-3-18 14:39:01
drace 发表于 2019-3-18 14:26
对于劳动者来说,最重要的是消灭剥削,而不是采用什么手段来进行生产,同意这个观点



这个也不好说。

成千上万的劳动者,上有老,下有小,首先需要吃饭穿衣,赡养老人,抚养孩子,等等。


当劳动者缺乏资本,也缺乏本事,

这时候要承受剥削,并且逐渐发展劳资分享,

并且逐渐发展劳动者的个体单干、集体合作,

并且逐渐发展公有制企业和社会主义企业,

并且逐渐发展公民、公权。
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2019-3-18 18:28:22
龚民 发表于 2019-3-18 07:02
哈哈,启恒一根筋。止损机制你搞清再说吧。欠债并不是免债、延期偿还而巳!
记住:你再怎么止损你也是亏损了。
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2019-3-18 20:34:41
clm0600 发表于 2019-3-18 00:25
肯定不会是白给嘛,这还用说吗?也只有你这个奇葩才会往这上面想。
你以为黄佶会劳心费力的设计一个你认为的消灭剥削的方案?

  你这么想,只说明你的幼稚,因为他认为资本主义分配方式就不存在剥削。
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2019-3-18 22:42:45
clm0600 发表于 2019-3-18 22:37
马克思说资本家占有剩余价值就是剥削,
那么现在马克思主义者出资办企业,却不要求占有剩余价值,那就是 ...
  我已经说过不可行,黄佶的马克思基金没有确定把资本金交给劳动者的方式。

   如果说马克思基金是把资本金借给劳动者的,那么这个方案就不是黄佶的,而是你的。
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2019-3-18 22:58:08
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2019-3-19 01:03:42
clm0600 发表于 2019-3-18 23:16
我已经说过不可行,黄佶的马克思基金没有确定把资本金交给劳动者的方式。
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这就奇怪了,既然你认为 ...
没有说清楚,就是没有说清楚。说那么多有什么用。
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2019-3-19 08:59:50
clm0600 发表于 2019-3-19 08:47
就算没说清楚,你可以追问啊,你不能直接说别人错了呀。
没有说清楚就是错了,没有说清楚就不能实现消灭剥削的目标,这与他的说法背道而驰。
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2019-3-19 09:06:27
clm0600 发表于 2019-3-19 09:04
他没有把方案说清楚,不等于方案错了。
方案没有说清楚,就是方案无法实现,一个无法实现的方案在实践上是没有用处的。
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2019-3-19 09:21:21
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2019-3-19 09:25:53
龚民 发表于 2019-3-19 09:21
知不知道立意是什么意思?先立意,方案可逐步完善!一棍子打死,那大家就等着社会主义,结果实行 ...
但是你也不能饥不择食吧!
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2019-3-19 09:27:43
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