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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2010-3-31 06:57:39
在马克思经济学里,商品是使用价值和价值的统一体,商品具有使用价值和价值的二重性,交换价值则是价值的表现形式。若粗略地理解,在您的眼里“人的时间是商品”。
       第一,人的时间没有“使用价值”,你不能拿时间来做啥,而是你做什么都得花时间,从这个意义上讲,时间是你做任何事的成本。
       第二,人的时间本身无价值,有价值的是在一段时间里,人们得到了什么,创造了什么,得到的与创造的物,才是价值的载体。
       第三,人的时间不是商品,如果是商品。那么一个人对你说,我的时间你拿去,把你兜里的人民币给我,你愿意吗?你不愿意,因为时间是拿不走的。你的人民币能买到的只能是这个人的劳动力在一段时间内的使用权,记得是劳动力的使用权。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?
tid=706809&page=6&from^^uid=1593214

你不对的地方是把时间与人身分离。让我把你的时间拿走,人不跟我走,还让我给你钱,时间依附于人体上才是“你的时间”。
你对的地方是“人的时间”实际上就是“一段时间的劳动力”,在经济学谈“出卖时间”比如谈“出卖劳动力”更具有普遍性。
谈时间的使用价值和交换价值纯属杂谈,跟着楼主的感觉走。
人的时间是有使用价值的,一天24小时要好好利用,比如工作时间、睡觉时间、吃饭时间、休息时间、学习时间、锻炼时间等等。好比物的使用价值,比如锄头的使用价值包括锄地、劈木头、钉钉子、自卫武器等等。不同的使用价值都有不同的交换价值,卖给农民锄地价格高,卖给木工劈木头虽然也能劈但终究不如斧头,价格自然要低,卖给战士当武器,虽然也可以打敌人,但肯定是不买,但不能说锄头不能当武器,对有些人还是可以当武器的。人的时间也是一样,8小时工作时间你如果睡觉要扣工资,你随便吃东西要扣工资,不该休息你休息要扣工资,雇主买你的是8个小时的上班时间,没有买你的睡觉时间、吃东西时间和休息时间。你的上班时间具有明显的交换价值,雇主给工资是你工作时间的价格。睡觉时间在有些时候也有交换价值,比如某工厂夜间招聘一名值夜班的人,就是要求你到工厂里来睡觉,工资很低但也说明睡觉时间有交换价值。有的时候休息时间也具有交换价值,比如带资假期照发工资。甚至吃饭时间也有人给钱,比如拍电影临时招群众演员,拍照群众吃饭的镜头。
通常情况下,雇主购买工作时间比较普遍,这是对方办企业需要劳动力。其它时间很少有需要者,但不能说人的这种时间没有交换价值。

不过你说的也对,在经济学里,最好还是研究人的劳动力,不要研究“人的时间”。但是劳动力也具有使用价值和交换价值。
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2010-3-31 19:41:44
baichuan1985 发表于 2010-3-30 22:18
如果还不能清楚地明白,我再改用白话。呵呵
你要断章取义,我没办法。我的意思是,任何活动或物品所耗费的时间取得的价值相等。或者说,任何活动或物品于某人的价值可以用某人的时间来衡量。
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2010-3-31 19:43:37
60、61楼:
注意:各人的价值用各人自己的时间来计量。
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2010-4-1 01:00:21
人的所有时间都具有价值,从效用论可以很容易地证明。根据效用最大化原理,则有时间等边际原理。因此,不独人的所有时间都具有价值,而且,相同的时间价值相等。
而劳动论者可能不会同意这种观点,他们认为只有劳动时间才有价值,非劳动时间没有价值。那么请问,劳动时间和非劳动时间如何划分?为什么人们愿意把时间耗费在没有价值的活动上?
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... amp;from^^uid=1593214

楼主研究人的所有时间比仅仅研究劳动时间更全面,这是我认可的。就比如研究人的24小时而不是仅仅研究工作的8小时。人是经济学领域中非常重要的元素,那么研究人经济学比研究劳动力经济学似乎也更全面。人的非劳动时间所干的事情对其劳动时间影响很大。有些人在劳动时间提供的新产品开发技术,往往是他在非劳动时间耗费相当长时间的脑力后形成的思路,绝非是8小时劳动时间形成的。人---企业---国家,三要素都是经济学研究的重要对象,研究国家有宏观经济学,研究企业有微观经济学,研究人似乎还没有什么经济学把人研究得非常透彻。人经济学研究人的什么呢?当然不仅仅研究人的所有时间的价值,还要研究人的不同专长、技能、体能等等对创造价值的作用,研究人的与经济学密切相关两大行为:投资与劳动。
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2010-4-5 17:36:24
pengleigz 发表于 2010-3-31 19:43
60、61楼:
注意:各人的价值用各人自己的时间来计量。
这句话可以这样理解?:你的价值用你的时间来衡量,我的价值用我的时间来衡量,他的价值用他的时间来衡量。
         这好像和经济学扯不上半点关系哦。
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2010-4-8 15:47:27
baichuan1985 发表于 2010-4-5 17:36
pengleigz 发表于 2010-3-31 19:43
60、61楼:
注意:各人的价值用各人自己的时间来计量。
这句话可以这样理解?:你的价值用你的时间来衡量,我的价值用我的时间来衡量,他的价值用他的时间来衡量。
         这好像和经济学扯不上半点关系哦。
你理解得很正确。至于与经济学扯上的关系可看我其他帖子。
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2010-4-8 16:20:33
你上面所说的价值指的是可计量的价格吧。。。楼主问:为什么人们愿意把时间耗费在没有价值的活动上?    那么请问有什么活动是一定没有价值的吗?你可以举例吗?   如果你说这种活动是没有经济效益的,这种情况确实存在。     就算是GDP也有没有考虑到的福利,因为休闲也是具有价值的,但是却不可以价格来计量。
       小心翼翼的发表评论,若有错误之处请包涵。。。
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2010-4-13 11:05:37
jigtig 发表于 2010-4-8 16:20
你上面所说的价值指的是可计量的价格吧。。。楼主问:为什么人们愿意把时间耗费在没有价值的活动上?    那么请问有什么活动是一定没有价值的吗?你可以举例吗?   如果你说这种活动是没有经济效益的,这种情况确实存在。     就算是GDP也有没有考虑到的福利,因为休闲也是具有价值的,但是却不可以价格来计量。
       小心翼翼的发表评论,若有错误之处请包涵。。。
对了。所以价值论一定要承认人得所有时间都有价值,并且各物或活动的价值可以用其耗费的时间来计量。
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2010-4-13 12:42:33
我不要你的劳动力,也不要你的人,我出多少钱可以让你一天只有23小时,或者说我出多少钱可以让地球对于你自转一圈只用23小时(注:你就和往常一样在地球上生活)。
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2010-4-13 12:44:05
69# 泼彩雨荷

没有明白你说的意思。
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2010-4-13 12:48:07
如果时间有价值的话显然是可有用来交换买卖的,即可以脱离你本人存在而作为一种商品。那么你出卖了自己一小时,你一天只有23小时了对吧。但你如何让地球自转一周对于你来说只有23小时,别人却二十四小时,买你时间的人25小时?
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2010-4-13 13:14:09
泼彩雨荷 发表于 2010-4-13 12:48
如果时间有价值的话显然是可有用来交换买卖的,即可以脱离你本人存在而作为一种商品。那么你出卖了自己一小时,你一天只有23小时了对吧。但你如何让地球自转一周对于你来说只有23小时,别人却二十四小时,买你时间的人25小时?
原来你是这样理解的啊。依你的意见,凡是有价值的必定可以交换,是吧?请问你的价值定义。
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2010-4-13 13:31:13
pengleigz 发表于 2010-4-13 13:14
泼彩雨荷 发表于 2010-4-13 12:48
如果时间有价值的话显然是可有用来交换买卖的,即可以脱离你本人存在而作为一种商品。那么你出卖了自己一小时,你一天只有23小时了对吧。但你如何让地球自转一周对于你来说只有23小时,别人却二十四小时,买你时间的人25小时?
原来你是这样理解的啊。依你的意见,凡是有价值的必定可以交换,是吧?请问你的价值定义。
那你就分别从马克思和效用论来解释吧。
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2010-5-27 20:19:23
43# 精忠岳飞
马克思没有讲过劳动时间创造价值,只讲过劳动创造价值,价值的衡量用劳动时间。
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2010-5-27 20:26:40
1# pengleigz
学兄:我赞同您“人的所有时间都具有价值”的观点,但这里的“价值”绝不仅是经济学意义上的“价值”,从事经济活动的时间具有经济学意义上的价值,从事非经济活动的时间具有其他意义上的价值。
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2010-5-28 07:39:13
pengleigz 发表于 2010-2-3 09:22
人的所有时间都具有价值
这句话中的“价值”到底是什么意思?请给出其定义。
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2010-5-28 20:06:50
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2010-6-24 11:07:02
学习一下,很有道理,
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2010-6-24 17:28:58
1# pengleigz

纯粹是胡扯,不屑辩论
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2010-6-26 07:20:32
pengleigz 发表于 2010-2-3 09:22
人的所有时间都具有价值,从效用论可以很容易地证明。根据效用最大化原理,则有时间等边际原理。因此,不独人的所有时间都具有价值,而且,相同的时间价值相等。
而劳动论者可能不会同意这种观点,他们认为只有劳动时间才有价值,非劳动时间没有价值。那么请问,劳动时间和非劳动时间如何划分?为什么人们愿意把时间耗费在没有价值的活动上?
根据效用最大化原理,只有那些有效率的时间才有效用,因此并非任何时间都具有“价值”。从耗费价值论方面来说,只有那些必要的劳动时间,才能形成新价值。
因此楼主的立论根本是错的。
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2010-6-28 12:22:22
baichuan1985 发表于 2010-5-27 20:26
1# pengleigz
学兄:我赞同您“人的所有时间都具有价值”的观点,但这里的“价值”绝不仅是经济学意义上的“价值”,从事经济活动的时间具有经济学意义上的价值,从事非经济活动的时间具有其他意义上的价值。
两者价值是相同的,否则就没有效用最大化。
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2010-6-28 12:25:11
hhj 发表于 2010-5-28 07:39
pengleigz 发表于 2010-2-3 09:22
人的所有时间都具有价值
这句话中的“价值”到底是什么意思?请给出其定义。
价值就是人对自身活动的主观预期和评价。
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2010-6-28 12:26:53
80# hhj

你为什么不把非必要时间变为必要时间?
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