pengleigz 发表于 2010-2-3 11:02
5# 精忠岳飞

请教，凝结在商品上的劳动可以计量吗？如何计量？

精忠岳飞 发表于 2010-2-3 11:00
楼主的观点在不同的价值定义下的表述：

效用论价值定义下的表述： 人的所有时间都具有效用（相当于马克思采用的“使用价值”）。

劳动价值论的表述：人的所有时间都具有凝结在商品中的劳动。（劳动价值论定义的 价值=“价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动”）


显然如果采用第一种定义，那么这种的表述是对的，而采用第二种定义，那么这种表述就是错的。

精忠岳飞 发表于 2010-2-3 11:05

pengleigz 发表于 2010-2-3 11:02
5# 精忠岳飞

请教，凝结在商品上的劳动可以计量吗？如何计量？

每天你小几小时班？一周或者一个月发工资
不管人的个体劳动能力如何，在工业化时代，人的劳动都被确定在操控机器所具有的产能下。

pengleigz 发表于 2010-2-3 11:08

精忠岳飞 发表于 2010-2-3 11:05

pengleigz 发表于 2010-2-3 11:02
5# 精忠岳飞

请教，凝结在商品上的劳动可以计量吗？如何计量？

每天你小几小时班？一周或者一个月发工资
不管人的个体劳动能力如何，在工业化时代，人的劳动都被确定在操控机器所具有的产能下。

也就是说，我劳动时间的价值是用我的工资计量的。对吧？

精忠岳飞 发表于 2010-2-3 11:11
劳动价值论定义的价值
“价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动”

去掉修饰词就是“价值是劳动”什么样的劳动？“凝结在商品的无差别的人类劳动”

如果在劳动价值论的定义范围内，

那么你的话自然可以表述为：人的时间是否具有凝结在商品中的无差别的人类劳动。

pengleigz 发表于 2010-2-3 11:29
那么，流通时，我的劳动用什么时间来计量呢？

pengleigz 发表于 2010-2-3 11:31

精忠岳飞 发表于 2010-2-3 11:11
劳动价值论定义的价值
“价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动”

去掉修饰词就是“价值是劳动”什么样的劳动？“凝结在商品的无差别的人类劳动”

如果在劳动价值论的定义范围内，

那么你的话自然可以表述为：人的时间是否具有凝结在商品中的无差别的人类劳动。

你意思是，在劳动价值论定义的范围，我的话可以表述为，人的时间是价值。对吧？

猫了个咪 发表于 2010-2-3 14:47
既然所有时间都有价值，那么楼主我睡觉睡得很辛苦，请付钱

pengleigz 发表于 2010-2-3 12:11
15# 精忠岳飞 请举出任意一种产品的社会必要劳动时间。

精忠岳飞 发表于 2010-2-3 15:39

pengleigz 发表于 2010-2-3 12:11
15# 精忠岳飞 请举出任意一种产品的社会必要劳动时间。

只要证明当达到均衡时,每一个行业的利润相等,就可以间接证明一种产品的价值取决于社会必要劳动时间。

而任何一产品的价值这是要涉及统计的，我也不是统计学者，不可能像你一样某些数据拍拍脑袋就能出来。但只要证明市场达到均衡时每个行业的利润率会相等，那么就间接证明了。

猫了个咪 发表于 2010-2-3 14:53
楼主哥们，别折腾了，你无非就是想搞一个变相的效用论，还非得和老马的价值概念拉到一起。

pengleigz 发表于 2010-2-3 15:45

精忠岳飞 发表于 2010-2-3 15:39

pengleigz 发表于 2010-2-3 12:11
15# 精忠岳飞 请举出任意一种产品的社会必要劳动时间。

只要证明当达到均衡时,每一个行业的利润相等,就可以间接证明一种产品的价值取决于社会必要劳动时间。

而任何一产品的价值这是要涉及统计的，我也不是统计学者，不可能像你一样某些数据拍拍脑袋就能出来。但只要证明市场达到均衡时每个行业的利润率会相等，那么就间接证明了。

1、如能证明，请证明。
2、如果说涉及统计而不能举出任何一种产品的社会必要劳动时间，那么，可以请教一下社会必要劳动时间的计算方法吗？

精忠岳飞 发表于 2010-2-3 15:52
仅是产品不一定具有马克思定义的价值,必须是商品.商品的价值取决于社会必要劳动时间。

精忠岳飞 发表于 2010-2-3 15:52
仅是产品不一定具有马克思定义的价值,必须是商品.商品的价值取决于社会必要劳动时间。刚才回复时,回复快了,把注意你把商品偷换成了产品,这不是故意出思维陷阱整人么.

精忠岳飞 发表于 2010-2-3 15:56
资本追求的是什么?赚钱,只要他们看到哪一行业利润率更高,自然会拥往那一行业,因此追求赚钱的性质,会导致社会平均利润率,当然前提是不出然垄断的情况下.

而垄断的情况下,排除垄断行业,其它非垄断的行业的利润率也是一样的.