精忠岳飞 发表于 2010-2-3 16:00
这个可以逻辑推理在证明,只要资本看到某一行业利润率更高就会拥向那个行业,这个行业出现亏损,那么自然有资本离开这一行业,很自然,看不见的手最终会达到均衡。

商品的价值取决于社会必要劳动时间，也是在斯密的看不见的手基础上推论出来的，你只要把斯密的看不见的手否定了，自然否定马克思的这一结论。

pengleigz 发表于 2010-2-3 15:46

猫了个咪 发表于 2010-2-3 14:53
楼主哥们，别折腾了，你无非就是想搞一个变相的效用论，还非得和老马的价值概念拉到一起。

你觉得我要和老马的价值概念拉在一起吗？
请注意，我谈的是劳动论。

猫了个咪 发表于 2010-2-3 16:19

pengleigz 发表于 2010-2-3 15:46

猫了个咪 发表于 2010-2-3 14:53
楼主哥们，别折腾了，你无非就是想搞一个变相的效用论，还非得和老马的价值概念拉到一起。

你觉得我要和老马的价值概念拉在一起吗？
请注意，我谈的是劳动论。

现在又谈劳动论了？奇才呀~

pengleigz 发表于 2010-2-3 16:06

精忠岳飞 发表于 2010-2-3 16:00
这个可以逻辑推理在证明,只要资本看到某一行业利润率更高就会拥向那个行业,这个行业出现亏损,那么自然有资本离开这一行业,很自然,看不见的手最终会达到均衡。

商品的价值取决于社会必要劳动时间，也是在斯密的看不见的手基础上推论出来的，你只要把斯密的看不见的手否定了，自然否定马克思的这一结论。

你的意思是说，根据看不见的手，虽然社会必要劳动时间是什么并不清楚，但肯定有这么一回事。

那么：

1、如果能够清楚地解释看不见的手与社会必要劳动时间无关，是否可以否定马克思这一结论呢？

2、既然你说不清楚社会必要劳动时间是什么，那么看来，你只是相信有这么回事，但并不知道是怎么回事。对吧？

hhh83 发表于 2010-2-3 20:24
马克思讲的是生产商品的劳动时间创造价值

pengleigz 发表于 2010-2-3 23:33
41# hhh83

不生产商品的时间和生产商品的时间有什么相同和区别吗？

pengleigz 发表于 2010-2-3 09:22
人的所有时间都具有价值，从效用论可以很容易地证明。根据效用最大化原理，则有时间等边际原理。因此，不独人的所有时间都具有价值，而且，相同的时间价值相等。
而劳动论者可能不会同意这种观点，他们认为只有劳动时间才有价值，非劳动时间没有价值。那么请问，劳动时间和非劳动时间如何划分？为什么人们愿意把时间耗费在没有价值的活动上？

baichuan1985 发表于 2010-3-11 23:50

pengleigz 发表于 2010-2-3 09:22
人的所有时间都具有价值，从效用论可以很容易地证明。根据效用最大化原理，则有时间等边际原理。因此，不独人的所有时间都具有价值，而且，相同的时间价值相等。
而劳动论者可能不会同意这种观点，他们认为只有劳动时间才有价值，非劳动时间没有价值。那么请问，劳动时间和非劳动时间如何划分？为什么人们愿意把时间耗费在没有价值的活动上？

              请问你所理解的价值与你所理解的效用有什么区别？若没区别则是十分的有道理。

kejianwang 发表于 2010-3-12 22:28
相同的时间价值相等
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=706809&page=1&from^^uid=1593214

我8小时搬运了80个麻袋包，哪哥们比我力气大，8小时搬运了120个，老板给我80快钱，给他120快钱，相同的劳动时间价值为何不同？

kejianwang 发表于 2010-3-15 20:22
第三天我又8小时搬了80个麻袋包，又得了80块钱。你一定会说：“你的生产率比昨天降低了，你的时间的价值也相应降低。你的等边际发生了变化。”
看起来价值由劳动时间决定，有时也不由劳动时间决定？计件工资，价值就不由劳动时间决定？
价值由劳动时间决定的理论太忽悠人了吧？

kejianwang 发表于 2010-3-15 20:22
第三天我又8小时搬了80个麻袋包，又得了80块钱。你一定会说：“你的生产率比昨天降低了，你的时间的价值也相应降低。你的等边际发生了变化。”
看起来价值由劳动时间决定，有时也不由劳动时间决定？计件工资，价值就不由劳动时间决定？
价值由劳动时间决定的理论太忽悠人了吧？

pengleigz 发表于 2010-3-12 13:51

baichuan1985 发表于 2010-3-11 23:50

pengleigz 发表于 2010-2-3 09:22
人的所有时间都具有价值，从效用论可以很容易地证明。根据效用最大化原理，则有时间等边际原理。因此，不独人的所有时间都具有价值，而且，相同的时间价值相等。
而劳动论者可能不会同意这种观点，他们认为只有劳动时间才有价值，非劳动时间没有价值。那么请问，劳动时间和非劳动时间如何划分？为什么人们愿意把时间耗费在没有价值的活动上？

              请问你所理解的价值与你所理解的效用有什么区别？若没区别则是十分的有道理。

价值即为等边际时的最小效用，其大小可以用时间来衡量。

kejianwang 发表于 2010-3-15 23:13
本人运用普遍二重性理论，定义人的时间具有使用价值和交换价值的二重性。