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2019-5-28 21:40:31
所谓民主,是政治的一种形式,是指在一定范围内、按照平等的原则和少数服从多数的原则来运用社会强制力、集中处理经济社会关系的活动以及在活动中结成的人与人之间的关系。
先帮大哥改写。

所谓民主,是按照平等的原则和少数服从多数的原则来运用社会强制力、集中处理经济社会关系的活动以及在活动中结成的人与人之间的关系。

所谓民主,是按照平等原则和少数服从多数原则,运用社会强制力,处理社会关系。

所谓民主,是公民按照少数服从多数原则,行使公权,管理社会活动。

所谓民主,是人民按照少数服从多数原则,当家做主,管理国家社会。

所谓民主,是人民按照少数服从多数原则,管理国家管理社会的活动。

改写完毕。

大哥请针对上述改写,发表意见,进行修改、完善。


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2019-5-28 21:58:10
1993110 发表于 2019-5-28 21:40
先帮大哥改写。

所谓民主,是按照平等的原则和少数服从多数的原则来运用社会强制力、集中处理经济社会 ...
只有最后一个“定义”比较符合我所说的民主的本义。
改为:所谓人民民主,是人民按照少数服从多数原则,管理国家管理社会的活动。
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2019-5-28 22:00:52
laoxian2011 发表于 2019-5-28 21:58
只有最后一个“定义”比较符合我所说的民主的本义。
改为:所谓人民民主,是人民按照少数服从多数原则, ...
改为:所谓人民民主,是人民按照少数服从多数原则,管理国家管理社会的活动。

对。

1,这才叫定义。亦即,像民主是。。。。活动,或者,民主是。。。某某某,这才叫定义。但,对错好坏另说。

2,既然是叫人民民主,可见,这属于某某民主。可见,民主另有定义。对吧大哥?
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2019-5-28 22:04:26
laoxian2011 发表于 2019-5-27 15:08
在不搞三权分立、政党斗争的情况下,如何发展和完善我国的民主?

我国现阶段是把重点放在了民主举荐(选 ...
你始终没有明白——改造社会的前提,首先是改变我们的思维——这句话的深层意义。我在我的《对学术的研究与思考,要有目的性和针对性》的42楼给读写学评网友的回贴,有兴趣可以去找来看看。
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2019-5-28 22:28:49
1993110 发表于 2019-5-28 22:00
对。

1,这才叫定义。亦即,像民主是。。。。活动,或者,民主是。。。某某某,这才叫定义。 ...
有道理。
简而言之,民主是指经济上占统治地位的阶级,按照少数服从多数的原则,管理国家和社会的活动。
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2019-5-28 22:30:51
laoxian2011 发表于 2019-5-28 22:28
有道理。
简而言之,民主是指经济上占统治地位的阶级,按照少数服从多数的原则,管理国家和社会的活动。
资产阶级民主,无产阶级民主,人民民主,统治集团民主,上层社会民主,等等民主?

可见,民主本身,另有定义。
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2019-5-28 22:33:06
laoxian2011 发表于 2019-5-28 22:28
有道理。
简而言之,民主是指经济上占统治地位的阶级,按照少数服从多数的原则,管理国家和社会的活动。
所谓管理国家,就是管理社会,通常如此。当然,社会要大于等于国家。


之所以说,管理国家管理社会,说这样累赘唠叨的话,

这其实是因为,考虑到未来,国家可能淡化,国界可能淡化,或者新式联合国之类,世界人民联盟之类强大了,等等。
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2019-5-28 22:40:18
燕中伟 发表于 2019-5-28 22:04
你始终没有明白——改造社会的前提,首先是改变我们的思维——这句话的深层意义。我在我的《对学术的研究 ...
无法认同你的观点。

改造我们的社会的前提,是在实践的基础上找出制约社会发展的主要矛盾,并与推动主要矛盾发展的阶级、阶层或社会集群的革命性实践活动相结合,逐步推动问题的解决。

你的错误主要有三点:一,思想决定论,这是主观唯心主义;二,个人决定历史,这是唯心主义的变种;三,脱离实际与群众,找不到社会历史发展的真正动力,最终会走向历史神秘主义。
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2019-5-28 22:47:04
1993110 发表于 2019-5-28 22:33
所谓管理国家,就是管理社会,通常如此。当然,社会要大于等于国家。
管理国家,首先是管理国家政权机关,管理其中的工作人员,规范、监督其行为。即主要是管理与“公权力”有关的各种事务。

管理社会,是管理个人与个人、个人与组织、组织与组织的关系。即主要是处理与“私权利”有关的各种事务。

管理国家和管理社会,即有共同点、交集,也有不同点,既相互依赖、制约、影响,又相互区别、冲突、分离。
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2019-5-28 23:18:35
laoxian2011 发表于 2019-5-28 22:47
管理国家,首先是管理国家政权机关,管理其中的工作人员,规范、监督其行为。即主要是管理与“公权力”有 ...
管理国家,不就是管理国界内的那个社会吗大哥?也是管理这个国家的国民及国际事务吧大哥?

是的。


但是,其实,社会比国家大------这个说来话长,也是题外话了。
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2019-5-28 23:20:36
laoxian2011 发表于 2019-5-28 22:47
管理国家,首先是管理国家政权机关,管理其中的工作人员,规范、监督其行为。即主要是管理与“公权力”有 ...
所谓私权,所谓个人,所谓自由,不都是公权的主体和对象吗?

也是。
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2019-5-28 23:24:41
1993110 发表于 2019-5-28 23:20
所谓私权,所谓个人,所谓自由,不都是公权的主体和对象吗?

也是。
是公权的对象,不是公权的主体。
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2019-5-28 23:30:14
1993110 发表于 2019-5-28 23:18
管理国家,不就是管理国界内的那个社会吗大哥?也是管理这个国家的国民及国际事务吧大哥?

是的。
国家只是社会的一部分,社会比国家更丰富、更复杂。

政治人物总是幻想国家是包括一切、统领一切的,但是国家实际上只是为社会提供了一个框架、一个舞台,而政治人物的“国家”只是这个框架中惹人注目的“一隅”、是这个舞台上上演的一幕提线木偶剧。
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2019-5-28 23:32:49
laoxian2011 发表于 2019-5-28 23:30
国家只是社会的一部分,社会比国家更丰富、更复杂。

政治人物总是幻想国家是包括一切、统领一切的,但 ...
国家是社会的一部分,这个很对。


但是,另外来说,有国家之外的社会吗?有国民之外的社会吗?
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2019-5-28 23:58:13
1993110 发表于 2019-5-28 23:32
国家是社会的一部分,这个很对。
国家不等于国民或国民之和。

有很多事务是国家所不涉及(无法涉及)的,例如古人讲的“清官难断家务事”。

实际上,有很多的东西属于私人事务、民间纠纷(家庭或企业等等的内外矛盾)以及民俗民约、道德良心,与国家是没有什么太大关系的。
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2019-5-29 00:50:06
laoxian2011 发表于 2019-5-28 23:58
国家不等于国民或国民之和。

有很多事务是国家所不涉及(无法涉及)的,例如古人讲的“清官难断家务事 ...
国家是个多义词,

转,

国家是由领土、人民(民族,居民)、文化和ZF四个要素组成的,国家也是政治地理学名词。从广义的角度,国家是指拥有共同的语言、文化、种族、血统、领土、ZF或者历史的社会群体。从狭义的角度,国家是一定范围内的人群所形成的共同体形式。
在社会科学和人文地理范畴,国家是指被人民、文化、语言、地理区别出来的领土;被政治自治权区别出来的一块领地;一个领地或者邦国的人民;跟特定的人有关联的地区。
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2019-5-29 00:53:20
laoxian2011 发表于 2019-5-28 23:58
国家不等于国民或国民之和。

有很多事务是国家所不涉及(无法涉及)的,例如古人讲的“清官难断家务事 ...
有很多事务是国家所不涉及(无法涉及)的,例如古人讲的“清官难断家务事”。

实际上,有很多的东西属于私人事务、民间纠纷(家庭或企业等等的内外矛盾)以及民俗民约、道德良心,与国家是没有什么太大关系的。
不涉及、不干涉等等≠无权干涉≠不管辖,
不涉及、不干涉等等≠化外之地≠桃花源≠国中之国,等。
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2019-5-29 06:48:54
1993110 发表于 2019-5-29 00:53
不涉及、不干涉等等≠无权干涉≠不管辖,
不涉及、不干涉等等≠化外之地≠桃花源≠国中之国,等。
“管理国家”不是“国家管理”,不要把二者混为一谈。
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2019-5-29 08:54:29
laoxian2011 发表于 2019-5-29 06:48
“管理国家”不是“国家管理”,不要把二者混为一谈。
也可以是一码事,


请看,人民管理国家,(人民作为国家的主人)搞国家管理。
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2019-5-29 08:56:30
1993110 发表于 2019-5-29 08:54
也可以是一码事,
管理国家,国家是客体,是被管理的对象。

国家管理,国家是主体,是管理者。

二者岂可混为一谈。
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2019-5-29 09:07:31
注意:政治意义上 的国家是阶级统治的工具,可以称为国家机器,是国家机关及其工作人员和制度设施的总和。

不要把政治意义上的国家、经济意义上的国家、地理意义上的国家、文化意义上的国家、社会(历史)意义上的国家,等等,混为一谈。

经济意义上的国家,是一种松散的经济实体;地理意义上的国家,是一个公认的特定地域范围;文化意义上的国家,是祖国观念、家国认同的“对象物”;社会(历史)意义上的国家,是生活在特定“国家”地域上的国民联合体。

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2019-5-29 09:09:49
laoxian2011 发表于 2019-5-29 08:56
管理国家,国家是客体,是被管理的对象。

国家管理,国家是主体,是管理者。
请看,人民管理国家,(人民作为国家的主人)搞国家管理。
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2019-5-29 09:12:12
laoxian2011 发表于 2019-5-29 09:07
注意:政治意义上 的国家是阶级统治的工具,可以称为国家机器,是国家机关及其工作人员和制度设施的总和。
...
国家,社会,谁决定谁,谁大于谁?


在一定的意义上,社会决定国家,社会大于国家,

在另外的一定意义上,社会等于国家,国家等于社会。

等等。
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2019-5-29 09:14:46
1993110 发表于 2019-5-29 09:09
请看,人民管理国家,(人民作为国家的主人)搞国家管理。
简单些说,国家管理的主体是国家机关及其工作人员,对象是经济、人口、治安、环境、文化,等等。

管理国家的主体是经济上占统治地位的阶级或人民,对象是国家机关及其工作人员(组成人员)。
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2019-5-29 09:14:46
1993110 发表于 2019-5-29 09:09
请看,人民管理国家,(人民作为国家的主人)搞国家管理。
简单些说,国家管理的主体是国家机关及其工作人员,对象是经济、人口、治安、环境、文化,等等。

管理国家的主体是经济上占统治地位的阶级或人民,对象是国家机关及其工作人员(组成人员)。
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2019-5-29 09:16:53
1993110 发表于 2019-5-29 09:12
国家,社会,谁决定谁,谁大于谁?
把内涵、外延上不同的东西混为一谈,只会搞乱思想、制造混乱
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2019-5-29 09:19:21
1993110 发表于 2019-5-29 09:12
国家,社会,谁决定谁,谁大于谁?
把内涵、外延上不同的东西混为一谈,只会搞乱思想、制造混乱

盲目的、不加辨析的说什么“在一定的意义上,如何如何”,这是不负责任的,是“以其昏昏,使人昭昭”的表现。
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2019-5-29 09:26:24
laoxian2011 发表于 2019-5-29 09:19
把内涵、外延上不同的东西混为一谈,只会搞乱思想、制造混乱

盲目的、不加辨析的说什么“在一定的意义 ...



对,不存在多义词。一个词汇只有一个词义。如果它有二个词义,它就是二个词。
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