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2019-5-12 15:58:20
lykd05130 发表于 2019-5-12 11:18
一切物品都可以比较,就看比较的是什么意义与内容了。
不同的劳动也可以比较,因为所有的劳动都是耗费, ...
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价值理论首先是人类生存发展的理论与思想。
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2019-5-26 07:06:06
hhj 发表于 2019-5-12 15:56
一切物质都可以比较,就看比较的是什么内容与意义了。比如你讲的桌子与电脑就可以比较,如比较重量、体积 ...
一切物质都可以比较,就看比较的是什么内容与意义了。比如你讲的桌子与电脑就可以比较,如比较重量、体积等。

——这本身就是说:物质财富之间就其物质存在而言,是不能比较的。只有同一种产品,就其物质存在而言,才能比较,如同一生产队生产的稻谷,从而可以就物质财富本身的物理特性如重量来进行分配。
但不同产品之间,就其物质存在而言,是不能比较的,也就不能就物质财富本身的物理特性如重量来进行分配,价值就产生了,价值首先是分配尺度。

商品之间有什么共质?那就是耗费,即耗费多大而得到商品,而这个就构成交换的基础,因为交换的本质是耗费补偿,即对耗费的补偿。不过应该注意,并不是交换价值的存在,而是价值的存在决定交换,即价值的存在决定对交换的需要。

——确实的,可以说交换的本质是耗费补偿,但耗费是什么?耗费如何计量?
耗费,就是耗费分配权力!
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2019-5-26 07:07:51
hhj 发表于 2019-5-12 15:58
价值理论首先是人类生存发展的理论与思想。
价值理论首先是人类生存发展的理论与思想。

——价值理论首先是商品交换的理论。人类生存发展的理论与思想,是自然科学。
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2019-5-26 09:23:02
lykd05130 发表于 2019-5-26 07:07
价值理论首先是人类生存发展的理论与思想。

——价值理论首先是商品交换的理论。人类生存发展的理论与 ...
商品交换只是人类发存发展的一种方式,因此,只有通过人类的生活,我们才能真正理解交换。否则,要干什么?
我的价值理论之所以无人能及,是因为我已经超脱于这种表面性的以交换来介定价值的观点,而洞察到价值的真正意义在于:人类生活即人类生存与发展。
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2019-5-26 09:24:15
lykd05130 发表于 2019-5-26 07:06
一切物质都可以比较,就看比较的是什么内容与意义了。比如你讲的桌子与电脑就可以比较,如比较重量、体积 ...
我仍然是这个观点:一切物质都可以比较,就看比较的是什么内容与意义了
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2019-6-1 08:13:16
hhj 发表于 2019-5-26 09:23
商品交换只是人类发存发展的一种方式,因此,只有通过人类的生活,我们才能真正理解交换。否则,要干什么 ...
商品交换只是人类发存发展的一种方式,因此,只有通过人类的生活,我们才能真正理解交换。否则,要干什么?
我的价值理论之所以无人能及,是因为我已经超脱于这种表面性的以交换来介定价值的观点,而洞察到价值的真正意义在于:人类生活即人类生存与发展。

——物质财富是人类生存、活动与发展的物质基础。因此,物质财富的生产与发展,才是人类生存与发展问题。其它的,就包括价值,人类并不需要(不包括精神财富)。正因此,自然科学对人类生存、活动与发展,起到最重要作用,经济学的作用则要小得多。
在人类长长的历史发展过程中,价值并不存在——产品经济中并不存在价值,就是证明价值并不是人类所需。
价值是在商品交换产生,即产生社会产品分配后产生的,价值是什么?只能从商品交换角度考察,而只能从商品交换角度深入到社会产品分配,才能真正把握价值的意义。
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2019-6-1 08:20:58
hhj 发表于 2019-5-26 09:24
我仍然是这个观点:一切物质都可以比较,就看比较的是什么内容与意义了
我仍然是这个观点:一切物质都可以比较,就看比较的是什么内容与意义了

——物质之间是不可以比较,如铜根铁是不能比较的,但一些物理特性或化学反应可以比较。如重量、体积等等,可以比较,但这只是物质的物理特性,不是物质本身。
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2019-6-1 08:21:01
hhj 发表于 2019-5-26 09:24
我仍然是这个观点:一切物质都可以比较,就看比较的是什么内容与意义了
我仍然是这个观点:一切物质都可以比较,就看比较的是什么内容与意义了

——物质之间是不可以比较,如铜根铁是不能比较的,但一些物理特性或化学反应可以比较。如重量、体积等等,可以比较,但这只是物质的物理特性,不是物质本身。
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2019-6-1 08:21:23
hhj 发表于 2019-5-26 09:24
我仍然是这个观点:一切物质都可以比较,就看比较的是什么内容与意义了
我仍然是这个观点:一切物质都可以比较,就看比较的是什么内容与意义了

——物质之间是不可以比较,如铜根铁是不能比较的,但一些物理特性或化学反应可以比较。如重量、体积等等,可以比较,但这只是物质的物理特性,不是物质本身。
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2019-6-1 10:01:05
lykd05130 发表于 2019-6-1 08:21
我仍然是这个观点:一切物质都可以比较,就看比较的是什么内容与意义了

——物质之间是不可以比较,如 ...
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物质本身总是以各种质与量的形式存在。除开这些,物质是不存在的。
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2019-6-1 10:05:18
lykd05130 发表于 2019-6-1 08:13
商品交换只是人类发存发展的一种方式,因此,只有通过人类的生活,我们才能真正理解交换。否则,要干什么 ...
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价值表征人类的生存与发展,而通过获得财富,来实现这个最终目的。因此,价值的属性,就是获得财富的难易程度。而经济就是关于获得财富的难易程度的活动方式,因此经济是核心重要的,相对于经济来讲,科学只是一种工具而已,尽管是必不可少的工具。
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lykd05130 发表于 2019-6-1 08:13
商品交换只是人类发存发展的一种方式,因此,只有通过人类的生活,我们才能真正理解交换。否则,要干什么 ...
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你又错了,价值表征人类生活,因此只要有生活,就有价值的事情。具体来讲,价值是获得财富的难易程度。而交换并不决定价值的存在,相反,是价值的存在在决定交换,决定需要交换,因为交换的实质是耗费补偿,而价值是获得财富的耗费程度,这种耗费总是要补偿的。
这是我的耗费补偿价值论的意思。
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2019-6-1 15:33:34
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2019-6-10 09:04:11
hhj 发表于 2019-6-1 10:05
价值表征人类的生存与发展,而通过获得财富,来实现这个最终目的。因此,价值的属性,就是获得财富的难易 ...
物质财富是人类生存、活动与发展的物质基础。你可以认为“价值表征人类的生存与发展,价值的属性,就是获得财富的难易程度”,但这,不是商品价值!产品经济中并不存在价值,就是证明。价值,是产生于商品经济的。因此,只能从商品经济中进行考察研究价值。
经济学则是研究生产力发展的科学。研究经济规律是研究生产力发展的方式。
经济就是物质财富的生产与交换过程,而交换过程就是分配过程。
其中,物质财富的生产,是物质基础,从而经济学是研究生产力发展的科学。当然自然科学对人类生存、活动与发展,起到最重要作用,经济学的作用则要小得多。
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2019-6-10 09:13:49
hhj 发表于 2019-6-1 10:08
你又错了,价值表征人类生活,因此只要有生活,就有价值的事情。具体来讲,价值是获得财富的难易程度。而 ...
物质财富是人类生存、活动与发展的物质基础。是物的使用价值决定了交换!不是其它形形式式的东西。
那么如何交换呢?由于物之间不能比较,价值才产生了。价值可以说是交换尺度。当我们从商品交换过程深入到社会产品分配过程,价值就是分配尺度了。
那么,交换的实质是否是耗费补偿?当然不是!商品价格的波动就证明了这一点。
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2019-6-10 09:17:36
lykd05130 发表于 2019-6-10 09:13
物质财富是人类生存、活动与发展的物质基础。是物的使用价值决定了交换!不是其它形形式式的东西。
那么 ...
空气最有用但却不能拿来交换。为什么?
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2019-6-10 09:19:46
lykd05130 发表于 2019-6-10 09:13
物质财富是人类生存、活动与发展的物质基础。是物的使用价值决定了交换!不是其它形形式式的东西。
那么 ...
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交换的实质是否是耗费补偿?当然是!商品价格的波动就证明了这一点。就算你生产的是没有任何用处的废品,也要耗费补偿,因为在它里面凝结着的损失仍然是需要加以补偿的。
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2019-6-10 09:21:25
lykd05130 发表于 2019-6-10 09:04
物质财富是人类生存、活动与发展的物质基础。你可以认为“价值表征人类的生存与发展,价值的属性,就是获 ...
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这体现了对价值的低层次的观念
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2019-6-11 08:49:43
hhj 发表于 2019-6-10 09:17
空气最有用但却不能拿来交换。为什么?
首先,空气量多,人人拥有。其次,空气没有被垄断。
物之所以成为商品,一是有使用价值,二是稀缺。
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2019-6-11 08:49:51
hhj 发表于 2019-6-10 09:17
空气最有用但却不能拿来交换。为什么?
首先,空气量多,人人拥有。其次,空气没有被垄断。
物之所以成为商品,一是有使用价值,二是稀缺。
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2019-6-11 08:51:11
hhj 发表于 2019-6-10 09:19
交换的实质是否是耗费补偿?当然是!商品价格的波动就证明了这一点。就算你生产的是没有任何用处的废品, ...
你会购买废品?
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2019-6-11 08:54:47
hhj 发表于 2019-6-10 09:21
这体现了对价值的低层次的观念
价值表征人类生活,因此只要有生活,就有价值的事情。

——这,你可能混淆价值与使用价值了。
只有使用价值表征人类生活,因此只要有生活,就有使用价值的事情。
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2019-6-11 10:30:18
lykd05130 发表于 2019-6-11 08:54
价值表征人类生活,因此只要有生活,就有价值的事情。

——这,你可能混淆价值与使用价值了。
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我的价值并不仅仅是有用性,而且更重要的是:如何获得有用性。你不能获得的使用价值对你有何使用价值?
因此,看来我的价值是你所不能理解的。
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2019-6-11 10:32:41
lykd05130 发表于 2019-6-11 08:51
你会购买废品?
所谓废品就是设置成没人要没人购买的东西了。而我们在这个东西上面所耗费的代价,也是需要补偿回来的。这是我“耗费补偿价值论”所揭示的一个基本原理。
马克思的研究没涉及到亏损的价值问题,而我的研究则涉及到了这个问题,所以更加全面。
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2019-6-11 10:35:55
lykd05130 发表于 2019-6-11 08:49
首先,空气量多,人人拥有。其次,空气没有被垄断。
物之所以成为商品,一是有使用价值,二是稀缺。
所以,单纯讲使用价值还是不行的。
稀缺即意味着我们要付出耗费的代价才能得到。所以,价值即表征了这个方面的意思。
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2019-6-12 08:46:02
hhj 发表于 2019-6-11 10:35
所以,单纯讲使用价值还是不行的。
稀缺即意味着我们要付出耗费的代价才能得到。所以,价值即表征了这个 ...
所以,单纯讲使用价值还是不行的。
稀缺即意味着我们要付出耗费的代价才能得到。所以,价值即表征了这个方面的意思。

——耗费的代价本身,就有多层意义!是物的耗费?是分配权力的耗费?而这耗费的代价本身的本质,才是价值的真正意义。
因此,你必须说明:这耗费本身的代价的本质是什么?
分配价值论认为:价值是社会产品的分配权力,耗费的本质是分配权力;劳动价值论认为:价值是劳动,耗费的本质是劳动;边际效用价值论认为:价值是效用,耗费的本质是效用。
你却只谈耗费,没有谈本质,是倒退了,不是进步!
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2019-6-12 09:51:02
lykd05130 发表于 2019-6-12 08:46
所以,单纯讲使用价值还是不行的。
稀缺即意味着我们要付出耗费的代价才能得到。所以,价值即表征了这个 ...
耗费是人的生命力的耗费
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2019-6-13 08:37:36
hhj 发表于 2019-6-12 09:51
耗费是人的生命力的耗费
耗费是人的生命力的耗费

——这就是说:首先,你的价值理论不是耗费价值论,而是生命力价值论。其次,人的生命力不能成为价值的定义。因为生命力与商品生产是对立的。物质财富是人类生存、活动与发展的物质基础,也就是人类生命力存在的物质基础。因此,物质财富的生产是人的生命力存在的基础。然而,就价值而言,商品生产产生的是价值的消失,即耗费,也就是人的生命力的耗费了。人的生命力都耗费了,人还能生存吗?人的劳动耗费是存在的,因为劳动是人的行为。人的生命力就不能耗费了,直接关系到人的生命!
因此,生命力价值论明显是错误的。实际上,劳动价值论已经很好地反映了人的价值,只是不符合市场而已。
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2019-6-13 08:37:58
hhj 发表于 2019-6-12 09:51
耗费是人的生命力的耗费
耗费是人的生命力的耗费

——这就是说:首先,你的价值理论不是耗费价值论,而是生命力价值论。其次,人的生命力不能成为价值的定义。因为生命力与商品生产是对立的。物质财富是人类生存、活动与发展的物质基础,也就是人类生命力存在的物质基础。因此,物质财富的生产是人的生命力存在的基础。然而,就价值而言,商品生产产生的是价值的消失,即耗费,也就是人的生命力的耗费了。人的生命力都耗费了,人还能生存吗?人的劳动耗费是存在的,因为劳动是人的行为。人的生命力就不能耗费了,直接关系到人的生命!
因此,生命力价值论明显是错误的。实际上,劳动价值论已经很好地反映了人的价值,只是不符合市场而已。
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2019-6-13 09:26:50
lykd05130 发表于 2019-6-13 08:37
耗费是人的生命力的耗费

——这就是说:首先,你的价值理论不是耗费价值论,而是生命力价值论。其次, ...
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恰恰相反,人的生存即体现为其生命力的耗费。当然,耗费是必须要补偿的。而我是创作耗费补偿价值论的。
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