全部版块 我的主页
› 论坛 › 经济学论坛 三区 › 宏观经济学
转载之王震的博客：新经济学连载之六----需求理论（下）
hfwz
2019-5-3 23:17:02
石开石 发表于 2019-5-3 21:37
只要出现价格上涨供给量增加的情况，一定是需求增加或需求曲线上移。这不是对需求定律的否定。
我一直理解不了您说的需求曲线上移是什么意思，请您画图，说明一下传统理论需求曲线是什么样的，吉芬现象的曲线是什么样的，吉芬现象需求曲线怎么移动的，移动以前是什么样，移动以后是什么样。可以吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-5-4 05:08:04
hfwz 发表于 2019-5-3 23:17
我一直理解不了您说的需求曲线上移是什么意思，请您画图，说明一下传统理论需求曲线是什么样的，吉芬现象 ...
13楼图像“生产曲线”，可以视为吉芬现象曲线。四条右斜向下的需求曲线其中三条就是上移的。四条垂直的供给量线表示不同时期的供给量。它与需求曲线的交点是成交价格。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hfwz
2019-5-4 09:23:10
吉芬现象本身是说明需求的，所以吉芬曲线也是一条反应需求的曲线。您说的可以视为吉芬曲线的曲线，正好是向左下方倾斜的曲线，或者说是向右上方倾斜的曲线，与传统的需求曲线方向相反，应该正好是证伪需求曲线的啊，怎么成了与需求曲线一致的了？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-5-4 10:27:22
hfwz 发表于 2019-5-4 09:23
吉芬现象本身是说明需求的，所以吉芬曲线也是一条反应需求的曲线。您说的可以视为吉芬曲线的曲线，正好是向 ...
那条线只有四个点而已。这四个点在不同的需求曲线上。是四个不同时期的供求量与需求的组合。四个时期的需求曲线是右斜向下的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hfwz
2019-5-4 10:38:04
吉芬物品需求曲线如果是几个点，那么，需求曲线也应该是几个点，而传统需求曲线是线不是点，说明吉芬曲线是点的说法是错误的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hfwz
2019-5-4 10:49:26
吉芬物品所说的土豆，价格变化绝对不是几个点；它如同西方经济学需求曲线举例中的冰淇淋蛋卷、玉米片一样，价格变化是一样的。如果冰淇淋蛋卷、玉米片需求曲线是线，那么吉芬物品的吉芬曲线也应该是线，如果吉芬物品的需求曲线是点，那么冰淇淋蛋卷、玉米片的需求曲线也应该是点。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-5-4 10:54:15
hfwz 发表于 2019-5-4 10:38
吉芬物品需求曲线如果是几个点，那么，需求曲线也应该是几个点，而传统需求曲线是线不是点，说明吉芬曲线是 ...
需求曲线是可能性曲线，不是现实性曲线，所以是连续的。
吉芬现象曲线，只是几个点连接而已，是现实性不是可能性的点的连接——点与点之间是虚线——连线只是表明四个点是后面的比前面的点一个比一个高。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hfwz
2019-5-4 10:58:43
需求曲线移动是说的价格因素以外的因素引起需求变化以后需求曲线的移动。比如，除了价格因素以外，收入也发生了变化，比如，原来人均收入是100元，现在是1000元，那么需求水平会变化，于是，原来榴莲价格在20元每斤时的需求量是每天的销售量是100吨，现在变成了1000吨，这时候，需求曲线发生移动。但是单纯说价格对需求影响的时候，还是看需求曲线，而不是看需求曲线如何移动。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-5-4 11:04:10
hfwz 发表于 2019-5-4 10:49
吉芬物品所说的土豆，价格变化绝对不是几个点；它如同西方经济学需求曲线举例中的冰淇淋蛋卷、玉米片一样， ...
吉芬现象是现实中需求变化出现的现象。需求增加或减少都有可能引发吉芬现象。
扩散吉芬现象：例如商品房、茅台酒等，价格上涨供给量增加——这类产品一般有投资价值——需求曲线上移。
收缩吉芬现象：台式电视、非智能手机等，价格下降供给量减少——这类产品性能太低——需求曲线下移。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hfwz
2019-5-4 11:05:44
再说一下吉芬曲线。比如土豆，随着土豆价格上涨，对土豆需求增加。土豆价格可以是任何价格。从1元增加到2元，可以是无数种可能，无数种价格；同样从1元降到0.5元，也可以有无数种价格。冰淇淋蛋卷能有多少种价格，土豆就能有多少种；玉米片能有多少种价格，土豆就能有多少种。所以，土豆需求曲线和冰淇淋蛋卷、玉米片一样，是线而不是点。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hfwz
2019-5-4 11:10:07
石开石 发表于 1 分钟前 |只看作者 |设置精彩回复
hfwz 发表于 2019-5-4 10:49
吉芬物品所说的土豆，价格变化绝对不是几个点；它如同西方经济学需求曲线举例中的冰淇淋蛋卷、玉米片一样， ...
吉芬现象是现实中需求变化出现的现象。需求增加或减少都有可能引发吉芬现象。
扩散吉芬现象：例如商品房、茅台酒等，价格上涨供给量增加——这类产品一般有投资价值——需求曲线上移。
收缩吉芬现象：台式电视、非智能手机等，价格下降供给量减少——这类产品性能太低——需求曲线下移。


我们说需求，您怎么说供给？而且，您说的需求曲线上移是什么意思。上面已经说过，需求曲线移动是说的价格以外的因素变化引起需求曲线移动。你这里价格以外因素没有变化，哪里来的移动？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hfwz
2019-5-4 11:13:54
我发现，您对于曲线的理解有误。其实，关于需求的理论，无需数学模型就可以说明和证明。所以，以后直接说理就行了。只要理论能够解释清楚就行。不用拿曲线说了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hfwz
2019-5-4 11:16:42
一条需求曲线就说明了价格变化对需求的影响，需求曲线移动是因为价格以外的因素发生了变化。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hfwz
2019-5-4 11:18:28
价格以外的因素没有发生变化，就是遵循一条需求曲线。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hfwz
2019-5-4 11:19:58
您的理解，好像一次价格变动，对应一条需求曲线。如果真的这么认为，就错了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hfwz
2019-5-4 11:21:59
所以，您对西方经济学需求曲线的理解都没有和讲解者的意图相一致，所以，就没法用西方经济学需求曲线来解释、论证问题了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-5-4 13:24:07
hfwz 发表于 2019-5-4 11:10
石开石 发表于 1 分钟前 |只看作者 |设置精彩回复
hfwz 发表于 2019-5-4 10:49
吉芬物品所说的土豆，价格 ...
需求曲线移动，就是需求变化了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-5-4 13:26:05
hfwz 发表于 2019-5-4 11:16
一条需求曲线就说明了价格变化对需求的影响，需求曲线移动是因为价格以外的因素发生了变化。
说的对。
您证明需求曲线不成立的例子，都是需求曲线移动后的结果。是新旧需求曲线的对比。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-5-4 13:28:15
hfwz 发表于 2019-5-4 11:19
您的理解，好像一次价格变动，对应一条需求曲线。如果真的这么认为，就错了。
不是。
是出现价格上涨需求量增加的情况时，需求曲线才移动。
当价格上涨需求量减少时，需求曲线没有移动。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-5-4 13:33:26
hfwz 发表于 2019-5-4 11:13
我发现，您对于曲线的理解有误。其实，关于需求的理论，无需数学模型就可以说明和证明。所以，以后直接说理 ...
关于需求的事，还真需要需求曲线来说事。
需求曲线不变，需求曲线变化，结果是不同的。

需求曲线不变，价格上涨只能对应需求量减少。
需求曲线变化，在另一条需求曲线与上一条需求曲线对比时，会有很多种情况。
例如：价格上涨，需求量不变；价格上涨，需求量减少；价格上涨，需求量增加。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-5-4 13:54:10
hfwz 发表于 2019-5-4 11:21
所以，您对西方经济学需求曲线的理解都没有和讲解者的意图相一致，所以，就没法用西方经济学需求曲线来解释 ...
您只要考虑需求曲线不变或需求曲线变化两种情况，就可以分析实际问题了。
当您发现价格上涨购买量增加的时候，一定要想到这是需求曲线移动了。
因为需求曲线不移动，不会发生这种现象。
然后，继续推理：是什么原因时需求曲线移动？
例如：
对未来价格有上涨的预期，可以使需求曲线上移。
例如获得了一笔额外收入（例如中奖之类），可能对某商品要增加购买，这会使该需求曲线上移。
例如：韭菜降价很多，人们买的韭菜很多，便减少了对茴香的购买，虽然茴香也降价了。这是茴香需求曲线下移。
等等等等。一旦掌握了这个秘密，经济学便变得简单了。
违反需求定律的事，其实是需求曲线变动。
2008年有一个人自杀。原因是他发现：石油在价格大幅下降后（100降到40）购买量竟然是减少的。他说这违背了需求定律——他认为需求定律那是绝对正确的。
事实是：经济危机后对石油的需求减少了，需求曲线下移了，所以出现了价格下降需求量减少的现象——不是需求定律错了。
经济繁荣时期，需求曲线常常上移；经济衰退时期，需求曲线常常下移。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hfwz
2019-5-5 16:38:46
我感觉，石中石网友没有学好西方经济学。尽管西方经济学的需求理论是错误的，但是，您用西方经济学理论解释问题的时候，起码得弄明白西方经济学的理论原意啊。您的许多解释错在把沿着曲线的移动和曲线的移动都弄混淆了。请您再学学萨缪尔森、诺德豪斯的经济学著作，也许对您的分析是有利的。当然，我这么说并不表明我认可西方经济学需求曲线理论。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-5-5 17:14:53
hfwz 发表于 2019-5-5 16:38
我感觉，石中石网友没有学好西方经济学。尽管西方经济学的需求理论是错误的，但是，您用西方经济学理论解释 ...
我觉得我分清了需求曲线移动与需求曲线不动。凡是出现价格与需求量同向变化的，需求曲线必然移动。否则，需求曲线不移动。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

tianwk
2019-7-22 00:08:02
thanks for sharing
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hfwz
2019-8-24 21:48:50
tianwk 发表于 2019-7-22 00:08
thanks for sharing
欢迎来访！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hfwz
2019-10-22 21:00:55
近期，中国的猪肉价格不断上涨。人们因为觉得猪肉性价比降低，于是决定多吃性价比高的牛肉。于是导致牛肉销量提升、价格上涨。牛肉的实际情况是价格上涨、需求增加，与西方经济学“价格上涨、需求减少”的理论矛盾，说明西方经济学需求理论是错误的。我们看一下萨缪尔森和诺德豪斯合著的《经济学》也会发现，他们想说明“价格上涨、需求减少”的理论的时候，正好也是说的有替代品的商品符合这个规律。而现在，有替代品的例子恰恰证明他们的理论是错误的！这也可以算作以子之矛攻子之盾了吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hfwz
2021-7-13 12:28:24
石开石 发表于 2019-5-2 11:52
在现实生活中，我们经常可以看到，楼市价格上涨的时候，人们争相采购，售楼部里人头攒动，甚至在售楼部外 ...
您认为楼价上涨，购买的人多，这其实是由于需求增加引起的，虽然只是说对了一半（价格上涨是因为供小于求），但是，起码说明，有时候，价格上涨是因为需求增加造成的。
下面，我们按照您的逻辑进行一下分析。楼价上涨由于需求增加而引起的时候，从另一面来看，楼价上涨的时候，正是需求增加的时候。这时候，价格上涨，需求增加。楼市肯定没有因为价格上涨而造成需求减少，这正说明传统理论“价格上涨、需求减少”观点是错误的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

首页上一页下一页跳至第页
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

微信QQ空间QQ微博
扫码加好友，拉您进群
各岗位、行业、专业交流群