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调汇率还是调关税，解决贸易不平衡的两种思路
ArvinLee
2019-5-24 11:35:13
天知地知 发表于 2019-5-24 10:59
中国企业抢了美国企业的市场，墨西哥人抢了美国人的饭碗，这怎么能说是美国国内的问题呢？
所以川普一方 ...
您是中国人吧？如果是，“中国企业抢了美国企业的市场，墨西哥人抢了美国人的饭碗”这句话难以想象是中国国人讲出来的。当初是美国带头搞全球化、全球自由贸易，推动发达国家中低端产业转移到发达国家，利用发达国家的廉价生产要素来获得物美价廉的产品。当时得好的时候咋不说“中国企业抢了美国企业的市场，墨西哥人抢了美国人的饭碗”呢？你搞全球贸易分工，那肯定会带来国内利益分配不均的问题啊，这个可是美国经济学家萨缪尔森说的。你美国国内利益分配不均不是国内问题？不是美国ZF的问题？
目前中美的分工就不同，美国在价值链高端，而中国在中低端，谈何抢美国市场呢？难道中国产业升级，出现华为这类高技术企业，能跟美国的企业同台竞争就不行？发展中国家就只能一直是发展中？就不能升级？
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ArvinLee
2019-5-24 11:36:56
天知地知 发表于 2019-5-24 10:59
中国企业抢了美国企业的市场，墨西哥人抢了美国人的饭碗，这怎么能说是美国国内的问题呢？
所以川普一方 ...
怎么减税，有没有效果，这是美国自己的事情啊？但不要搞其他国家转移压力，然乱贸易秩序，这很无耻啊
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ArvinLee
2019-5-24 11:40:07
天知地知 发表于 2019-5-24 11:02
这是当然，美国芯片厂商只关注自己的利益，自己的芯片卖给谁都赚钱，至于下游手机电脑等企业是不是被中国 ...
照这样说，我们国家设置关税、限制投资等方法，限制外企，保护本国产业发展，都很有道理的，ZF也高瞻远瞩，通盘考虑。
这样的话美国挺双标，一边指责中国不开放，自己也不带个头
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ArvinLee
2019-5-24 11:40:11
天知地知 发表于 2019-5-24 11:02
这是当然，美国芯片厂商只关注自己的利益，自己的芯片卖给谁都赚钱，至于下游手机电脑等企业是不是被中国 ...
照这样说，我们国家设置关税、限制投资等方法，限制外企，保护本国产业发展，都很有道理的，ZF也高瞻远瞩，通盘考虑。
这样的话美国挺双标，一边指责中国不开放，自己也不带个头
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ArvinLee
2019-5-24 11:40:12
天知地知 发表于 2019-5-24 11:02
这是当然，美国芯片厂商只关注自己的利益，自己的芯片卖给谁都赚钱，至于下游手机电脑等企业是不是被中国 ...
照这样说，我们国家设置关税、限制投资等方法，限制外企，保护本国产业发展，都很有道理的，ZF也高瞻远瞩，通盘考虑。
这样的话美国挺双标，一边指责中国不开放，自己也不带个头
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ArvinLee
2019-5-24 11:40:24
天知地知 发表于 2019-5-24 11:02
这是当然，美国芯片厂商只关注自己的利益，自己的芯片卖给谁都赚钱，至于下游手机电脑等企业是不是被中国 ...
照这样说，我们国家设置关税、限制投资等方法，限制外企，保护本国产业发展，都很有道理的，ZF也高瞻远瞩，通盘考虑。
这样的话美国挺双标，一边指责中国不开放，自己也不带个头
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ArvinLee
2019-5-24 11:40:24
天知地知 发表于 2019-5-24 11:02
这是当然，美国芯片厂商只关注自己的利益，自己的芯片卖给谁都赚钱，至于下游手机电脑等企业是不是被中国 ...
照这样说，我们国家设置关税、限制投资等方法，限制外企，保护本国产业发展，都很有道理的，ZF也高瞻远瞩，通盘考虑。
这样的话美国挺双标，一边指责中国不开放，自己也不带个头
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ArvinLee
2019-5-24 11:40:25
天知地知 发表于 2019-5-24 11:02
这是当然，美国芯片厂商只关注自己的利益，自己的芯片卖给谁都赚钱，至于下游手机电脑等企业是不是被中国 ...
照这样说，我们国家设置关税、限制投资等方法，限制外企，保护本国产业发展，都很有道理的，ZF也高瞻远瞩，通盘考虑。
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ArvinLee
2019-5-24 11:40:25
天知地知 发表于 2019-5-24 11:02
这是当然，美国芯片厂商只关注自己的利益，自己的芯片卖给谁都赚钱，至于下游手机电脑等企业是不是被中国 ...
照这样说，我们国家设置关税、限制投资等方法，限制外企，保护本国产业发展，都很有道理的，ZF也高瞻远瞩，通盘考虑。
这样的话美国挺双标，一边指责中国不开放，自己也不带个头
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天知地知
2019-5-24 12:16:29
ArvinLee 发表于 2019-5-24 11:35
您是中国人吧？如果是，“中国企业抢了美国企业的市场，墨西哥人抢了美国人的饭碗”这句话难以想象是中国 ...
您是中国人吧？如果是，“中国企业抢了美国企业的市场，墨西哥人抢了美国人的饭碗”这句话难以想象是中国国人讲出来的。
---------
事实谁都可以讲，中国人也不能说谎。

当初是美国带头搞全球化、全球自由贸易，推动发达国家中低端产业转移到发达国家，利用发达国家的廉价生产要素来获得物美价廉的产品。当时得好的时候咋不说“中国企业抢了美国企业的市场，墨西哥人抢了美国人的饭碗”呢？你搞全球贸易分工，那肯定会带来国内利益分配不均的问题啊，这个可是美国经济学家萨缪尔森说的。你美国国内利益分配不均不是国内问题？不是美国ZF的问题？
----------
你掰扯历史，一点儿也改变不了中国企业抢了美国企业市场的事实。

你自己说的，全球贸易分工带来的国内利益分配不均问题，所以这个国内利益分配不均问题就是国际问题。

目前中美的分工就不同，美国在价值链高端，而中国在中低端，谈何抢美国市场呢？
-------
本来美国高低端通吃，现在就剩下高端了，低端被中国抢走了，
重要的是，还造成了巨额顺差，这是事实。如果你这是搞中低端，但没有顺差，那人家不说你抢了美国市场，而是大家互相占有市场，得失相当。

难道中国产业升级，出现华为这类高技术企业，能跟美国的企业同台竞争就不行？发展中国家就只能一直是发展中？就不能升级？
-----
行啊，你升级去吧，自己生产芯片再来同台竞争吧。

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天知地知
2019-5-24 12:17:53
ArvinLee 发表于 2019-5-24 11:36
怎么减税，有没有效果，这是美国自己的事情啊？但不要搞其他国家转移压力，然乱贸易秩序，这很无耻啊
中美贸易不平衡，这怎么是美国自己的事情呢？
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天知地知
2019-5-24 12:21:40
ArvinLee 发表于 2019-5-24 11:40
照这样说，我们国家设置关税、限制投资等方法，限制外企，保护本国产业发展，都很有道理的，ZF也高瞻远瞩 ...
你总算知道中国“设置关税、限制投资等方法，限制外企”了。

美国就是要你放开这些限制，你不放，人家就对你加税，限制。

这不叫双重标准，而是针锋相对。
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tianwk
2019-5-24 12:48:18
thanks for sharing
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ArvinLee
2019-5-24 13:20:21
天知地知 发表于 2019-5-24 12:21
你总算知道中国“设置关税、限制投资等方法，限制外企”了。

美国就是要你放开这些限制，你不放，人家 ...
我的天呀，你这画风也转得太快了吧。前面还说统筹全局，保护国内企业。怎么又变成针锋相对了。就是反正怎么说美国都对咯。你开心就好
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ArvinLee
2019-5-24 13:34:08
天知地知 发表于 2019-5-24 12:17
中美贸易不平衡，这怎么是美国自己的事情呢？
我说的是美国国内利益分配不均，是美国自己的事情。你不要断章取义好不好，我前面都白讲了，还是没讲清楚？
楼主的比较优势写得很清楚了。假设有衣服和电脑两种产品，美国两种都擅长生产，但生产电脑效率更高，娜美美国就将衣服这些制造业转移到中国，中国专门生产衣服，然后出口到美国，赚取的美金购买自己不擅长生产的电脑。一买一卖就平衡了。如果美国说不卖电脑给中国了，中国只能把出口衣服赚来的钱投资回美国（买国债等）。这时候逆差就来了。这种情况美国亏了吗？国际收支账户是平衡的，没有亏啊。那谁亏了？首先肯定是卖计算机的，还有就是原本美国生产衣服的。谁赚呢？搞金融的呗。金融、计算机和衣服利益分配不均难道不是美国ZF去协调平衡吗？难道要中国ZF去解决？
现在说贸易不平衡，提高关税，这样做转移到中国生产衣服的企业会转回美国吗？不会，还有东南亚、印度、非洲可以选。美国的贸易还是逆差啊，贸易还是不平衡啊。这很明显美国的政客就是转移民众注意力嘛。
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天知地知
2019-5-24 13:41:05
ArvinLee 发表于 2019-5-24 13:20
我的天呀，你这画风也转得太快了吧。前面还说统筹全局，保护国内企业。怎么又变成针锋相对了。就是反正怎 ...
统筹全局，为了保护国内企业，与中国针锋相对，哪来的“反正怎么说”呢？画风怎么转了？
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2019-5-24 13:45:19
天知地知 发表于 2019-5-24 12:16
您是中国人吧？如果是，“中国企业抢了美国企业的市场，墨西哥人抢了美国人的饭碗”这句话难以想象是中国 ...
“你掰扯历史，一点儿也改变不了中国企业抢了美国企业市场的事实”
你举个例？（除了华为这种高端的）

还有，美国是高低端通吃，但是在二战后，一堆美国的经济学家和政客，狂推自由贸易、全球化的好处，说国际贸易能够让双边国家的福利增加，同时美国的环境规则变得越来越严格，美国就把中低端的企业主动迁往发展中国家啊，日本、韩国、新加坡、台湾等国家和地区都接受过美国的产业迁移。怎么到你嘴里就变成中国抢了低端呢？明明是你美爹塞过来的。现在这些低端产业中国到希望有其他国家来抢走啊。
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ArvinLee
2019-5-24 13:47:57
天知地知 发表于 2019-5-24 13:41
统筹全局，为了保护国内企业，与中国针锋相对，哪来的“反正怎么说”呢？画风怎么转了？
那你说保护国内企业是好还是不好呢？不管哪个国家做的
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天知地知
2019-5-24 13:49:55
ArvinLee 发表于 2019-5-24 13:34
我说的是美国国内利益分配不均，是美国自己的事情。你不要断章取义好不好，我前面都白讲了，还是没讲清楚 ...
我说的是美国国内利益分配不均，是美国自己的事情。你不要断章取义好不好，我前面都白讲了，还是没讲清楚？
---------
你讲的很清楚，国内利益分配不匀，是国际贸易分工造成的。

楼主的比较优势写得很清楚了。假设有衣服和电脑两种产品，美国两种都擅长生产，但生产电脑效率更高，娜美美国就将衣服这些制造业转移到中国，中国专门生产衣服，然后出口到美国，赚取的美金购买自己不擅长生产的电脑。一买一卖就平衡了。
----------
楼主无脑，你也跟着糊涂。
电脑和衣服的市场容量一样大吗？

如果美国说不卖电脑给中国了，中国只能把出口衣服赚来的钱投资回美国（买国债等）。这时候逆差就来了。这种情况美国亏了吗？国际收支账户是平衡的，没有亏啊。
----------
怎么不亏？钱没了，只好借回来，这叫不亏？
那你把你的一万元变成欠我的1万元，还装在你钱包里，行不行？

那谁亏了？首先肯定是卖计算机的，还有就是原本美国生产衣服的。谁赚呢？搞金融的呗。金融、计算机和衣服利益分配不均难道不是美国ZF去协调平衡吗？难道要中国ZF去解决？
---------
你自己说的，国家贸易分工导致国内分配不匀，还用萨缪尔森背书，你要反悔，就先把你这句话吃回去，再跟我扯其他的。

现在说贸易不平衡，提高关税，这样做转移到中国生产衣服的企业会转回美国吗？不会，还有东南亚、印度、非洲可以选。美国的贸易还是逆差啊，贸易还是不平衡啊。这很明显美国的政客就是转移民众注意力嘛。
---------
其他国家如果抢了美国市场，如果对美顺差，
那就分两种情况，如果这些国家也跟中国一样，“设置关税、限制投资等方法，限制外企”，那么还是照样加关税制裁。
如果这些国家很开放，关税跟美国一样税率，不限制外资，那美国只能干瞪眼，他没辙。
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ArvinLee
2019-5-24 13:57:36
天知地知 发表于 2019-5-24 13:49
我说的是美国国内利益分配不均，是美国自己的事情。你不要断章取义好不好，我前面都白讲了，还是没讲清楚 ...
鉴定完毕，脑残美国蛔虫一条。也建议你读读你寄生美爹的经济学家萨缪尔森的大作
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天知地知
2019-5-24 14:03:02
ArvinLee 发表于 2019-5-24 13:45
“你掰扯历史，一点儿也改变不了中国企业抢了美国企业市场的事实”
你举个例？（除了华为这种高端的）
...
“你掰扯历史，一点儿也改变不了中国企业抢了美国企业市场的事实”
你举个例？（除了华为这种高端的）
-------
中国对美巨额顺差，就是中国企业抢占了美国更大的大市场，美国企业只抢了中国较小的市场，综合来看，就是中国企业抢了美国企业的市场。
还举什么例子，简单的逻辑都不懂？

还有，美国是高低端通吃，但是在二战后，一堆美国的经济学家和政客，狂推自由贸易、全球化的好处，说国际贸易能够让双边国家的福利增加，同时美国的环境规则变得越来越严格，美国就把中低端的企业主动迁往发展中国家啊，日本、韩国、新加坡、台湾等国家和地区都接受过美国的产业迁移。怎么到你嘴里就变成中国抢了低端呢？明明是你美爹塞过来的。
--------------
掰扯历史，不能改变中国企业抢了美国企业市场的事实。

没错，美国想把低端企业转移出去，但同时，他自己的高端企业的产品也销售出去，再把低端产买回来，这样贸易是平衡的。
但是，中国““设置关税、限制投资等方法，限制外企”，让美国出口困难，这就破坏了贸易的平衡。

现在这些低端产业中国到希望有其他国家来抢走啊。
-----
别吹牛逼
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天知地知
2019-5-24 14:10:04
ArvinLee 发表于 2019-5-24 13:47
那你说保护国内企业是好还是不好呢？不管哪个国家做的
好不好要看站在谁的立场上。
你保护国内市场，别人看着肯定不好，但你自己肯定觉得好啊。

所以，美国的说法是大家都不保护，都放开了做生意。
但中国“设置关税、限制投资等方法，限制外企”，美国也不得不采取反制措施。
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天知地知
2019-5-24 14:23:02
ArvinLee 发表于 2019-5-24 13:57
鉴定完毕，脑残美国蛔虫一条。也建议你读读你寄生美爹的经济学家萨缪尔森的大作
拜萨缪尔森为爹的人是你。
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天知地知
2019-5-24 14:27:36
ArvinLee 发表于 2019-5-24 13:57
鉴定完毕，脑残美国蛔虫一条。也建议你读读你寄生美爹的经济学家萨缪尔森的大作
你亲口承认中国“设置关税、限制投资等方法，限制外企”——你是带路党，哈哈。
你借用萨缪尔森的话，说美国国内的分配不匀是国家贸易造成的——你是汉奸，哈哈。

而我只说了一个众所周知的事实：中国企业抢了美国企业的市场——扬我国威！
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叶风尘
2019-5-24 15:47:56
ArvinLee 发表于 2019-5-24 09:15
贸易不平衡根本就不是问题，发达国家是乐于看见这种不平衡。发达国家把中低端制造业转移到发展中国家，利用 ...
你提了一个很有意思的话题，国际收支平衡表，应该是类似会计报表这么一个东西，平衡是这个总表设计的必然要求，不平衡可能是账目发生了错误。所以，你说中国的总账是平衡的，其实是表扬中国海关的对账水平。如果经常项目出现顺差，意味着我们有美元了，但是中国ZF绝对不会让它躺在钱柜睡大觉！一定会把它通过种种渠道变成资本项目，比如说买美国人的股票、债券、工厂、矿山，可能还包括美国人的技术，只要美国人肯卖。也就是说这种顺差一直发展下去，可能我们可以把整个美国都买下来！当然，这是理论上的，要是能做到，日本早就做到了！
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ArvinLee
2019-5-24 16:15:15
叶风尘 发表于 2019-5-24 15:47
你提了一个很有意思的话题，国际收支平衡表，应该是类似会计报表这么一个东西，平衡是这个总表设计的必然 ...
的确实际上是做不到。国际贸易分工其实很简单，就是大家各自生产自己有比较优势的产品，然后相互较交换比较优势产品。理论上来看，双方国民都用上好产品，福利是增多的。但是，实际上，中国出口廉价商品换来大堆绿钞，就是想买自己国家缺乏的东西，如石油、高技术产品等等。但别人是否愿意卖就另当别论了。不卖，剩下来的钱也只能无奈投资别国国债。日本发展到买天买地的阶段也是被美国搞了。中国也面临这种情况。
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无知求知
2019-5-24 17:23:20
ArvinLee 发表于 2019-5-24 16:15
的确实际上是做不到。国际贸易分工其实很简单，就是大家各自生产自己有比较优势的产品，然后相互较交换比 ...
也不能说日本被美国搞了，因为广场协议5国当中也只有日本1国倒了大霉，其余4国都没有大问题。据说使出最多昏招的就是日本ZF。
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qi509
2019-5-24 18:09:27
叶风尘 发表于 2019-5-24 03:00
中美关系真正好的时期，其实只有上世纪80年代。之前，中美大多时间是敌人，之后，中美大多时间是对手。 ...
你还认为是经济问题？
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叶风尘
2019-5-24 19:48:07
qi509 发表于 2019-5-24 18:09
你还认为是经济问题？
不是我认为中美问题只是经济问题，而是我只懂经济问题！
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胡明敏
2019-5-24 21:50:56
谢谢分享
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