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2010-2-21 09:06:32
涨,继续往上涨~~
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2010-2-21 09:10:40
如何发给农民工呢?什么标准呢?
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2010-2-21 09:19:58
不知道吴是怎么想的。春运的车票是及其缺乏弹性的,涨价的负担基本上都落在了买方身上。无论中间是否有黄牛,人们只会花更多的钱
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2010-2-21 09:28:13
涨价涨多少呢?
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2010-2-21 09:35:45
晕,这又不是自由竞争市场
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2010-2-21 09:50:23
这就叫经济学家了?简直笑话
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2010-2-21 10:01:21
我的一个感觉是 在用供求关系分析时,要考虑一个因素,那就是春运期间 即使票价涨了,但是由于大家都急切要回家过年,每年可能也就回来2 3次而已,所以价格与需求量的图形关系会呈弧状。
再者这个问题不是单纯的经济问题,也有社会问题,因此不能脱离社会问题 谈这事。
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2010-2-21 10:02:24
涨价的确是市场调节的一种方式~但随后引起的一系列社会问题及人民矛盾就不是简单一些措施可以解决的了~
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2010-2-21 10:09:32
同意,不过服务也要提高些
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2010-2-21 10:10:37
怎么分配?
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2010-2-21 10:13:53
春运回家的人多火车票就啊,为什么呢?这又深藏着什么意义呢?
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2010-2-21 10:20:10
从经济角度看,涨价没错。

但从现实或者从民生的角度看,唉,真的是没钱的人才能体会到的感觉。
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2010-2-21 10:22:53
层层剥削 吴老看到没?
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2010-2-21 10:26:38
[低票价造成举国浪费] 火车票价不够高,其经济之恶,是那些用于排长队、拨电话、托关系、找黄牛、扫黄牛所耗费的努力,数以千万人的精疲力竭的努力,从整个社会上看,是被白白消耗掉的。如果这些人这段时间的努力,是用于通过他们的专业技能来服务他人,然后再把赚到的钱用以竞争火车票,那么这些乘客在争得火车票的同时,其努力也造福了其他人,也转化成了社会的财富。但现在的情况是,火车票以低价销售,人们靠排队来竞争。这种分配方式,必然引发利己不利人的资源耗散,而这种资源耗散只有通过提高票价才能消除。应该认识到,讨论火车票价问题并非“你比较重视效率就赞成提价、我比较重视公平就反对提价”的主观问题,而是一个如何消除社会浪费的客观问题。
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2010-2-21 10:43:15
作为老铁路,又是在经济部门工作,支持吴老的意见,他是搞企业财务研究起家的,最有发言权!!
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2010-2-21 10:59:48
首先不要说该不该涨价
我个人质疑;
一:20个亿怎么算出来的?
二:20个亿真的能够发放到农民兄弟手中?荒唐,什么时候对政府执行效力抱有这种肯定态度了。
三:坚决认为不能提价!一是认为不符合中国政府公平与效率的分配制度,二是认为价格上升应当同质量提升相互关联,如果要提价,也应当是在铁路提速的基础收提价,没有提速的地区不应提价。
四:最后感慨一句,ZF或是铁道部如果决定提价,就会借助伪公众效应,例如听证制度,我们网友只有笔伐的份,没有口诛的实。
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2010-2-21 10:59:59
吴老老了。。。。。。
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2010-2-21 11:00:21

又发了一人需要审核的帖
下次要评完复制后再发
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2010-2-21 11:22:40
想法不错,但是不现实
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2010-2-21 11:30:39
要是地区发展平衡就不会产生这么大规模的迁徙了
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2010-2-21 11:43:34
谬误的论据导致了谬误的论点。

谬误1,春节回家的车票不能用一般经济学的供需理论来解释,而是属于需求弹性极小的必需商品。因为对中国大量的农民工来说,只有过年的这几天才有回家的机会(法定假期)和回家的需要(老百姓的传统道德底线)。吴教授这样的有闲阶级在春节期间拥有诸如新马泰若干日游这样众多的替代品,自然不会理解农民工对农村老家过年这种劣质品的需求之强烈。

谬误2,根据铁道部的说法,因为不涨价,老百姓得到了20亿的实惠。吴教授据此推论出涨价后会出现20亿的利润分到乘客头上,实在可笑。近期铁道部还表示车票实名制产生了若干万元的成本,这些成本铁道部门自己承担,不会分到乘客头上。那么是不是也可以说在没有实行实名制的前几十年应该有几十亿的利润分到乘客头上才对?
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2010-2-21 11:50:26
不同意.供不应求的东西用价格调控的前提是价格弹性要大才行.
农民工过年回家是谁也挡不住的(看看08年雪灾期间他们的表现
就知道了),小幅的价格上涨是没有人会退出的,要想春节火车票不
紧张,价格肯定要涨到天上去,这样一来不管能回家还是不能回家
的人都会极为不满.

反过来说,春节火车票涨价了,铁道部门如果按市场规律办事的话
会多修铁路,让春节期间火车票不紧张吗?答案是否定的.因为春节
期间座火车的人起码比平时多十倍,如果春节期间都不紧张,平时铁路
不是要亏死啊!所以铁路部门春节期间多收的钱很可能是当员工福利
发了,设想铁路部门因为春节涨价而多修路是不现实的.

经济学教科书上的定律为了学习方便有很多隐含的假设是没有列出来
的,具体问题需要具体分析,在现实生活中经济学教科书上所谓的完全自由
竞争的市场是很少存在的.
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2010-2-21 11:53:01
这个问题也不是光说靠涨价,黄牛党的票贩子就会消失的了,,他们也会随机应变哈
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2010-2-21 12:07:09
说的也有道理。
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2010-2-21 12:16:13
说的也有一定道理呢
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2010-2-21 12:20:33
不同意,春节回家的供给弹性和需求弹性都极小,只有大幅提价数倍才能达到市场均衡,而这样完全就是剥削农民工了。而且春运这种必需品是不能以愿意支付的价格判断谁更需要的,提价达到的只是一个经济效率(其实即使经济效率也很可疑,考虑大幅提价导致的农民工数量减少),铁路部门赚大钱并非社会效率。况且垄断企业吧盈余发给民工怎么可能?同时还要考虑民工感情问题,我们低效率的地方那么多,怎么就专拣最弱势的群体下手呢?
我倒是认为政府应该给春节期间不回家的民工发补贴,一来回不了家的民工确实受到很大损失,二来可能减少一点春运压力。
继续实行实名制,严厉打击票贩子。春运就别说啥市场了
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2010-2-21 12:23:32
春运期间几乎很多火车都严重的超载,原本买座位的乘客车厢被挤满了人;乘务员在放些人到硬卧车厢,到了晚上在把餐厅车厢的位置以卖夜宵的方式换成了收入,这些额外收入我是不相信能够上缴,否则他们会以对待犯人的态度对待买站票的人。
这样超载要是一旦发生了事故灾难,好像也没有听说过追究列车长或者超载的责任!只能又是派官员赶赴现场作秀喊话声讨。
火车票涨价,有意思!看来吴老的意思是以后广大老百姓最好是骑摩托车自行车;骑马驴牛回家过年啊。
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2010-2-21 12:28:28
吴敬琏 is the greatest joke in Tiger year.

Low level--Chinese mainland scholar
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2010-2-21 12:33:45
从经济学上讲价格杠杆自然是解决供需矛盾的主要途径。
但吴老在此问题上将经济学与其他社会科学割裂的思维方式本身就是不合适的——“火车票”不只是经济问题~
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2010-2-21 12:40:47
nicholas_xu 发表于 2010-2-21 12:33 从经济学上讲价格杠杆自然是解决供需矛盾的主要途径。
这至少要依赖于特定的市场结构吧?
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