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2019-7-10 09:13:59
龚民 发表于 2019-7-10 09:09
主人莫丢了。
工人是在企业主的指令下工作,工人又操控机器,最后的功劳都归功于企业主吗?
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2019-7-10 09:32:22
石开石 发表于 2019-7-9 16:30
创造就是把以前没有的事物给产生出或者造出来。
价值创造的意义是人们通过生产产品产生新的价值。
价值创 ...
既然机器创造的价值,体现在固定资产折旧中,而折旧又是劳动价值的一部分,那么为什么不说劳动创造的价值?这是什么逻辑?你这是看到谁抱着孩子,就说孩子是谁生的!你这是大事糊涂啊!
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2019-7-10 09:36:06
叶风尘 发表于 2019-7-10 09:32
既然机器创造的价值,体现在固定资产折旧中,而折旧又是劳动价值的一部分,那么为什么不说劳动创造的价值 ...
哪里有说折旧是劳动价值的一部分?谁说的?您自己的观点吧?
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2019-7-10 09:37:11
叶风尘 发表于 2019-7-10 09:32
既然机器创造的价值,体现在固定资产折旧中,而折旧又是劳动价值的一部分,那么为什么不说劳动创造的价值 ...
劳动创造的价值体现在劳动者报酬全部,生产税净额、营业盈余中的一部分。
机器创造的价值体现在固定资产折旧的大部分,生产税净额、营业盈余的一部分。
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2019-7-10 09:42:46
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2019-7-10 09:48:43
龚民 发表于 2019-7-10 09:42
企业主认为功劳归功于谁?
一个组织完成了一个任务,全体功劳归组织。但功劳也不是不可以划分的,归企业家的归企业家,归工人的归工人,归机器的归机器。
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2019-7-10 10:03:53
石开石 发表于 2019-7-10 09:37
劳动创造的价值体现在劳动者报酬全部,生产税净额、营业盈余中的一部分。
机器创造的价值体现在固定资产 ...
你和自然学派,说法不同,其实都是穿一条裤子!要素也好,机器也好,死的东西是不能创造价值的!你可以说是明察秋毫之末,而不见舆薪。中国人生产出来的东西,和美国人生产出来的东西,劳动时间相同,人的素质相同,但是价值不一样,所以你认为这个是因为美国人机器多,结论是机器创造价值!这是你的误解!劳动价值论是不能进行国际商品比较的!美国商品价值高,是因为美国人工成本高!美国人工成本高,是因为国际分工。如果没有国际分工,有没有机器,价值都是一样的!
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2019-7-10 10:06:08
叶风尘 发表于 2019-7-10 10:03
你和自然学派,说法不同,其实都是穿一条裤子!要素也好,机器也好,死的东西是不能创造价值的!你可以说 ...
机器不是死的,机器是运转的,干活呢。
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2019-7-10 10:09:21
石开石 发表于 2019-7-10 08:24
有使用资本——付了利息使产品变得更贵这个事吧?
由于使用资本,产量激增,降低了单位劳动报酬等成本, ...
有使用资本——付了利息使产品变得更贵这个事吧?
------
你知道就好,明知故问!

由于使用资本,产量激增,降低了单位劳动报酬等成本,略增单位利息成本,总成本降低了,单位价值也降低了——产品变得便宜了。
----------------
是不是变贵,要比的是机器资本要利息与不要利息两种情况,而不是使用和不使用机器两种情况。
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2019-7-10 10:13:15
自然学派 发表于 2019-7-10 10:09
有使用资本——付了利息使产品变得更贵这个事吧?
------
你知道就好,明知故问!
是不是变贵,要比的是机器资本要利息与不要利息两种情况,而不是使用和不使用机器两种情况。
+++++++++++
不要利息,你愿意白白让人你使用你的机器吗——这不是傻子经济学啊。
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2019-7-10 10:13:26
叶风尘 发表于 2019-7-10 10:03
你和自然学派,说法不同,其实都是穿一条裤子!要素也好,机器也好,死的东西是不能创造价值的!你可以说 ...
要素也好,机器也好,死的东西是不能创造价值的!
-------
理由呢?
而且,牛马牲畜这些工具是活的吧?你是不是承认它们创造价值?
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2019-7-10 10:17:37
石开石 发表于 2019-7-10 10:13
是不是变贵,要比的是机器资本要利息与不要利息两种情况,而不是使用和不使用机器两种情况。
++++++++++ ...
不要利息,你愿意白白让人你使用你的机器吗——这不是傻子经济学啊。
------
正因为机器要利息,所以它让产品变贵了,这就是它创造的价值。

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2019-7-10 10:19:01
石开石 发表于 2019-7-10 10:13
是不是变贵,要比的是机器资本要利息与不要利息两种情况,而不是使用和不使用机器两种情况。
++++++++++ ...
不要利息,你愿意白白让人你使用你的机器吗——这不是傻子经济学啊。
------
正因为机器要利息,所以它让产品变贵了,这就是它创造的价值。
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2019-7-10 10:19:56
石开石 发表于 2019-7-10 10:13
是不是变贵,要比的是机器资本要利息与不要利息两种情况,而不是使用和不使用机器两种情况。
++++++++++ ...
不要利息,你愿意白白让人你使用你的机器吗——这不是傻子经济学啊。
------
正因为机器要利息,所以它让产品变贵了,贵的这部分就是它创造的价值。
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2019-7-10 10:28:02
自然学派 发表于 2019-7-10 10:17
不要利息,你愿意白白让人你使用你的机器吗——这不是傻子经济学啊。
------
正因为机器要利息,所以它 ...
正因为机器要利息,所以它让产品变贵了,这就是它创造的价值。
+++++++
不要利息,机器不会给你用的——你生产的产品很贵——因为效率低生产的少
要利息,机器给你用——你生产的产品很便宜——因为效率高生产的多。
所以:结果是使用机器创造了更多的新增价值。
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2019-7-10 10:40:39
石开石 发表于 2019-7-10 10:28
正因为机器要利息,所以它让产品变贵了,这就是它创造的价值。
+++++++
不要利息,机器不会给你用的—— ...
不要利息,机器不会给你用的——你生产的产品很贵——因为效率低生产的少
----------
我比较的不是这种情况。

要利息,机器给你用——你生产的产品很便宜——因为效率高生产的多。
----------
但比不要利息的情况贵了利息,利息是机器创造的价值。

所以:结果是使用机器创造了更多的新增价值。
---------
那是你算错了账,比错了对象。

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2019-7-10 12:01:19
自然学派 发表于 2019-7-10 10:40
不要利息,机器不会给你用的——你生产的产品很贵——因为效率低生产的少
----------
我比较的不是这种 ...
说起算账,只能是你错。
资本被使用,创造的可不是那点利息,就如人被使用创造的绝不是那点工资。
利润才是最重要的——21世纪资本论用铁证证明了资本收益率真是很高的。
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2019-7-10 12:22:05
石开石 发表于 2019-7-10 12:01
说起算账,只能是你错。
资本被使用,创造的可不是那点利息,就如人被使用创造的绝不是那点工资。
利润 ...
这你就更不懂了,利润是企业优势创造的。
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2019-7-10 14:49:49
自然学派 发表于 2019-7-10 12:22
这你就更不懂了,利润是企业优势创造的。
竞争地位平等,未必就没有利润。利润是企业生产产品销售产品创造的。
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2019-7-10 16:10:33
石开石 发表于 2019-7-10 14:49
竞争地位平等,未必就没有利润。利润是企业生产产品销售产品创造的。
市场是充分竞争并达到均衡,就没有利润了,你想卖高价根本卖不出去,消费者去别的地方买了。
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2019-7-10 16:17:28
自然学派 发表于 2019-7-10 16:10
市场是充分竞争并达到均衡,就没有利润了,你想卖高价根本卖不出去,消费者去别的地方买了。
难道说美国那么多年都没有达到充分竞争?为什么资本收益率很高呢?
为什么中国的工业产品平均利润率也在6%左右呢?
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2019-7-10 16:38:07
石开石 发表于 2019-7-10 16:17
难道说美国那么多年都没有达到充分竞争?为什么资本收益率很高呢?
为什么中国的工业产品平均利润率也在 ...
当然没有达到啊,企业就是在不断地创造优势,维持优势,否则它赚个毛利润?
谁能跟微软竞争?谁能跟英特尔竞争?

看着利润率高,其实都是假的:
1、没算ZF的负债率,ZF的负债就是它的亏损,ZF每年借钱消费,给企业送去利润。
2、卖出去的产品有利润,你统计了,卖不出去积压的库存怎么算?——还是按市场价格算的,但其实它卖不出去。
3、计算利润的方式就是错的,一个企业,必须收回全部投资(包括固定投资)之后才能算利润,但现在的会计制度不是这么算的。
4、通货膨胀因素没有完全扣除。
5、经济危机时到底股民和小投资者亏了多少钱,谁知道?6、还有一种你更看不懂了,不说了。
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2019-7-11 05:19:03
自然学派 发表于 2019-7-10 16:38
当然没有达到啊,企业就是在不断地创造优势,维持优势,否则它赚个毛利润?
谁能跟微软竞争?谁能跟英特 ...
利润+折旧是企业新增的现金收入。它积累超过投资后,收回本金。
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2019-7-11 05:23:16
自然学派 发表于 2019-7-10 16:38
当然没有达到啊,企业就是在不断地创造优势,维持优势,否则它赚个毛利润?
谁能跟微软竞争?谁能跟英特 ...
工业产品的产销率平均在98%以上。那2%以下,就算价值是0,你算算能减少多少利润?
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2019-7-11 05:25:17
自然学派 发表于 2019-7-10 16:38
当然没有达到啊,企业就是在不断地创造优势,维持优势,否则它赚个毛利润?
谁能跟微软竞争?谁能跟英特 ...
股票市场接近零和游戏,又亏的,有赚的。
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2019-7-11 05:32:15
自然学派 发表于 2019-7-10 16:38
当然没有达到啊,企业就是在不断地创造优势,维持优势,否则它赚个毛利润?
谁能跟微软竞争?谁能跟英特 ...
资产=负债+权益
当负债与资产等额对应时,并不是亏损。
借了1000万,买了1000万的房子,不亏损。
资产增殖是盈利资产减值是亏损。
看亏损,要看资产-负债,不能说负债是亏损。
不懂会计原理吧?
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2019-7-11 05:35:00
自然学派 发表于 2019-7-10 16:38
当然没有达到啊,企业就是在不断地创造优势,维持优势,否则它赚个毛利润?
谁能跟微软竞争?谁能跟英特 ...
国家的GDP增长率例如6.7%那是实际增长率。实际是数量的增长率,假设价格不变的。
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石开石 发表于 2019-7-11 05:23
工业产品的产销率平均在98%以上。那2%以下,就算价值是0,你算算能减少多少利润?
产能的积压你没算啊。
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石开石 发表于 2019-7-11 05:25
股票市场接近零和游戏,又亏的,有赚的。
对呀,人们光统计赚的,把赔钱的散户给忘了。
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