全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-7-12 11:17:12
石开石 发表于 2019-7-12 11:07
收入获得:
包括市场交换获得的收入——这个是交换所得。
包括ZF分配的收入——这个是分配所得。
过程甲和过程乙就在那里,不是说用这套名字就看见了,改用那套名字就看不见了。

就好比你就在那里,把你改名叫石开时,石开世,石开诗,就看不见你了?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-7-12 11:26:38
龚民 发表于 2019-7-12 11:10
知道这8个字的意义更不可以将市场经济的分配与交换当是同一个过程。你吃拉能当同一过程么?
你先把意义搞清楚啊,分配与交换的意义是什么?不知道吧?
这里的分配,其实就是要素所有者通过交换获得收入,交换是用收入买东西。
分配与交换是搅在一起的。所以王东京说:分配与交换是同一个过程——我说这就是交换过程。
真正的分配过程是ZF行为,不是市场主体的交换行为。
计划经济多是分配行为。房子是分配的吧?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-7-12 11:29:36
天知地知 发表于 2019-7-12 11:17
过程甲和过程乙就在那里,不是说用这套名字就看见了,改用那套名字就看不见了。

就好比你就在那里,把 ...
本来我是石开石,你非说是天知地,把不知真情的人不就蒙蔽了吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-7-12 11:53:13
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-7-12 11:55:44
一是市场经济的分配与交换是同一过程,按要素分配就是给不同的生产要素定价。按照供求决定价格原理,只要生产要素稀缺度存在差异,收入分配就会出现差距,当前我国存在收入分配差距的原因即在于此。
++++++++++++++
王东京的结论有失偏颇。漏掉了ZF分配的因素。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-7-12 11:56:19
石开石 发表于 2019-7-12 11:29
本来我是石开石,你非说是天知地,把不知真情的人不就蒙蔽了吗?
对呀,大家本来把过程甲叫一次分配,把过程乙叫二次分配,大家都对应的好好的,
一说一次分配,大家脑子里就对应了那样一个过程,一说二次分配,大家脑子里就知道说的是这样一个过程。

到你这里,非要把过程甲叫交换,过程乙叫分配,你首先蒙蔽的就是你自己。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-7-12 11:56:24
龚民 发表于 2019-7-12 11:53
交换的意义是供和销,分配是劳动成果完成交换后的收入对劳动者的劳动耗费补偿!原来你是上了王东京的哄, ...
他说错了,我批判而已。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-7-12 12:03:27
天知地知 发表于 2019-7-12 11:56
对呀,大家本来把过程甲叫一次分配,把过程乙叫二次分配,大家都对应的好好的,
一说一次分配,大家脑子 ...
你只知道ZF的二次分配——当期税收的分配——流量的分配。
你没有注意到ZF的“一次”分配——累积国有资源的分配——这是大头——存量的分配。

分配理论只关注要素价值论——那是交换范畴,商品交换理论足矣。
要研究真正的分配——ZF分配。这个学问是不少的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-7-12 12:09:52
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-7-12 12:30:50
龚民 发表于 2019-7-12 12:09
ZF分配的因素是调节方面、主导二次分配方,企业主、经营者的分配才是直接的、主导一次分配方。
你也漏掉了国家对国有资源存量的分配——这是大头。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-7-12 12:32:01
石开石 发表于 2019-7-12 12:03
你只知道ZF的二次分配——当期税收的分配——流量的分配。
你没有注意到ZF的“一次”分配——累积国有资 ...
什么是分配理论只关注要素价值论???

应当说要素价值论的分配理论,是收入的分配是通过要素的交换实现的。

但是这种分配理论是错误的。

一般来说,工资和地租的分配是通过要素交换实现的,而利润的分配是通过产品的交换实现。

因为很显然,没有任何一种要素的价格是利润。土地和劳动力的价格不是利润,生产资料(要素价值论叫做资本)的价格也不是利润。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-7-12 12:32:17
石开石 发表于 2019-7-12 12:03
你只知道ZF的二次分配——当期税收的分配——流量的分配。
你没有注意到ZF的“一次”分配——累积国有资 ...
你只知道ZF的二次分配——当期税收的分配——流量的分配。
你没有注意到ZF的“一次”分配——累积国有资源的分配——这是大头——存量的分配。
----------------
你怎么知道我没有注意呢?我注意啥都得跟你汇报一下?
所谓国进民退的问题,大家都注意到了。

分配理论只关注要素价值论——那是交换范畴,商品交换理论足矣。
要研究真正的分配——ZF分配。这个学问是不少的。
-------
你怎么知道分配理论不研究ZF分配?不研究的话,二次分配这个概念是哪儿来的?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-7-12 12:33:43
zhuxiang 发表于 2019-7-12 12:32
什么是分配理论只关注要素价值论???

应当说要素价值论的分配理论,是收入的分配是通过要素的交换实 ...
西经的收入分配理论就是要素价值论。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-7-12 12:36:58
天知地知 发表于 2019-7-12 12:32
你只知道ZF的二次分配——当期税收的分配——流量的分配。
你没有注意到ZF的“一次”分配——累积国有资 ...
ZF分配可不只是“二次分配”,
更重要的是ZF的“一次分配“——对国有资源存量的分配——这个还是交换前的事呢。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-7-12 12:37:26
石开石 发表于 2019-7-12 12:03
你只知道ZF的二次分配——当期税收的分配——流量的分配。
你没有注意到ZF的“一次”分配——累积国有资 ...
分配理论要解决的问题是,工资、地租和利润以及派生收入(利息和税收以及来源税收的收入)的起源和实现方式的问题。

你的所谓的分配只是指一类派生收入的分配,就是税收以及来源于税收的收入的分配。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-7-12 12:37:26
石开石 发表于 2019-7-12 12:03
你只知道ZF的二次分配——当期税收的分配——流量的分配。
你没有注意到ZF的“一次”分配——累积国有资 ...
分配理论要解决的问题是,工资、地租和利润以及派生收入(利息和税收以及来源税收的收入)的来源和实现方式的问题。

你的所谓的分配只是指一类派生收入的分配,就是税收以及来源于税收的收入的分配。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-7-12 12:39:47
石开石 发表于 2019-7-12 12:33
西经的收入分配理论就是要素价值论。
这个还用你说吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-7-12 12:47:09
zhuxiang 发表于 2019-7-12 12:37
分配理论要解决的问题是,工资、地租和利润以及派生收入(利息和税收以及来源税收的收入)的起源和实现方 ...
那个不用理论解决,自由交换即可。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-7-12 12:49:51
石开石 发表于 2019-7-12 12:47
那个不用理论解决,自由交换即可。
什么不用解决?

你认为,工资和地租是通过要素交换实现的,就可以得出这样的结论:利润、利息和税收都是通过要素交换实现的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-7-12 12:51:40
zhuxiang 发表于 2019-7-12 12:37
分配理论要解决的问题是,工资、地租和利润以及派生收入(利息和税收以及来源税收的收入)的来源和实现方 ...
我说的分配是ZF分配。
例如:
教育资源的分配——这是属于分配范畴——为什么市场化过多?
医疗资源的分配——这是属于分配范畴——为什么市场化过多?
养老资源的分配——这是属于分配范畴——为什么市场化过多?
还有很多很多内容。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-7-12 12:53:51
zhuxiang 发表于 2019-7-12 12:49
什么不用解决?

你认为,工资和地租是通过要素交换实现的,就可以得出这样的结论:利润、利息和税收都 ...
交换的事,交换双方平等,自由自主交换就可以了。怎么交换,那是市场主体的事。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-7-12 12:55:09
石开石 发表于 2019-7-12 12:36
ZF分配可不只是“二次分配”,
更重要的是ZF的“一次分配“——对国有资源存量的分配——这个还是交换前 ...
对,这些都有人研究,你放心吧。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-7-12 12:55:48
石开石 发表于 2019-7-12 12:47
那个不用理论解决,自由交换即可。
关于要素收入的获得,如果真的是交换而来,与分配无关,即使收入很多,那也是合理的。
——————————————————————
如果分配理论不解决各种收入的实现方式的问题。

你就可以说,除了税收以及来源于税收的收入之外的收入,都是要素收入,就是说,不仅工资和地租是通过要素交换实现的,而且利润和利息也是通过要素交换实现的,

但是利润和利息是通过要素交换实现的吗?
不是,
利润是通过产品交换实现的,利息是通过借贷交换实现的。

你的利润和利息都是要素收入的观点,恰好是要解决的问题。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-7-12 13:09:38
天知地知 发表于 2019-7-12 12:55
对,这些都有人研究,你放心吧。
不过研究结果不敢恭维啊,所以基尼系数很高啊。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-7-12 13:11:44
zhuxiang 发表于 2019-7-12 12:55
关于要素收入的获得,如果真的是交换而来,与分配无关,即使收入很多,那也是合理的。
———————— ...
利润是资金完全所有权与企业交换的结果,利息是资金有限权利使用权与企业交换的结果。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-7-12 13:23:59
石开石 发表于 2019-7-12 13:11
利润是资金完全所有权与企业交换的结果,利息是资金有限权利使用权与企业交换的结果。



企业主的企业,和企业的企业主,进行了交换的结果。

石开天简直不是人,是老天爷。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-7-12 13:27:05
石开石 发表于 2019-7-12 13:09
不过研究结果不敢恭维啊,所以基尼系数很高啊。
这是事实,不是研究的结果,
基尼系数高不是研究出来的,是人们在经济活动中弄出来的。

而且,中国的高一些,其他国家有低的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-7-12 13:30:48
1993110 发表于 2019-7-12 13:23
企业主的企业,和企业的企业主,进行了交换的结果。

石开天简直不是人,是老天爷。
这没什么,企业早已被当做一个独立的主体了——法人。

一个人,和这个人参股的企业,是两个主体,因为中间还有一系列的规章制度法律法规在约束这个人对这个企业的行为,他不是可以对企业为所欲为的。
说白了,企业账户里的钱,跟他兜里的钱,还是有相当区别的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-7-12 13:34:51
天知地知 发表于 2019-7-12 13:30
这没什么,企业早已被当做一个独立的主体了——法人。

一个人,和这个人参股的企业,是两个主体,因为 ...
一个企业是一个法人,这个法人的代表是企业老板,大老板,唯一的老板。

所以,企业主的企业,和企业的企业主,进行了交换。


设一个企业,有一百个大小老板,

那么,大老板和小老板进行了交换,所有的老板和企业他们进行了交换,交换的结果是,得到了利润。


所以,石开天是老天爷。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-7-12 13:36:44
1993110 发表于 2019-7-12 13:23
企业主的企业,和企业的企业主,进行了交换的结果。

石开天简直不是人,是老天爷。
理发师不给自己理发——明白了吗?这一点,你就不如天知地知先生了。岂止如此,你是整体水平不如。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群