1993110 发表于 2019-7-12 15:52
唯一的投资者石开天，也和自己的投资、企业，互相交换吗？

如果是，则它的观点成立。

石开石 发表于 2019-7-12 15:47
交换的本质是换——必有双方或者双方以上的主体。
分配的本质是分——必有一个共同体。

zhuxiang 发表于 2019-7-12 16:35
收入分配的本质是对商品价格或价值的分配，是对同一商品价值的分配。

利润的获得，是以预付货币（投资 ...

黄河青石 发表于 2019-7-12 15:41
问题的根本在于分配的本质和内涵，交换只是分配的实现形式，交换和分配归根到底都是生产领域中人们利益关系 ...

石开石 发表于 2019-7-12 18:17
假如真是收入分配，是对增加值的分配。不是对价格或价值的分配。
其实都是交换所得。

zhuxiang 发表于 2019-7-12 21:19
商品价格或价值的分配，不仅是一个生产部门的收入分配，也是产业链上不同生产部门的收入分配。

石开石 发表于 2019-7-12 21:24
要素分配只研究属于收入的部分。

zhuxiang 发表于 2019-7-12 22:02
工资、地租和利润这三种根本收入中，只有工资和地租是要素收入，就是出卖要素获得的收入。

利润则不是 ...

石开石 发表于 2019-7-13 15:18
要素本身定义也是变化的。
地租劳动意义确定。
资本——原来其实是股本——对应利润

zhuxiang 发表于 2019-7-13 20:45
你的说定义变化的要素，是指机器、厂房、原料、燃料等生产资料。虽然萨伊把它们叫做资本，但是其实它们不 ...

石开石 发表于 2019-7-13 21:05
生产资料，一般称为产品——中间产品（原材料等）、最终产品（固定资产等）。
但是固定资产又被称为资本 ...

zhuxiang 发表于 2019-7-14 00:16
资本是一个过程，一个价值增殖的过程。没有价值增殖，就没有资本，而要实现增殖，价值就需要经历一个过程 ...

石开石 发表于 2019-7-14 05:02
我没有被误导。
产品问题与要素问题是分开的。
我通过将资本定义为股本，借款定义为资金，使资本意义回 ...

zhuxiang 发表于 2019-7-14 07:33
你没有被误导，

但是你没有回答这个问题：不论机器、厂房、原料等生产资料，叫什么，它们的价格都不是 ...

石开石 发表于 2019-7-14 08:42
它们不是资本，是产品。它们的价格就是产品价格。

石开石 发表于 2019-7-14 08:42
它们不是资本，是产品。它们的价格就是产品价格。

zhuxiang 发表于 2019-7-14 08:51
要素价值论在讨论要素及其价格的问题，是总是把资本扯进来。

石开石 发表于 2019-7-14 10:23
资本与劳动，生产要素的简化。土地也属于资本范畴。
所以，要素价值论无法摆脱资本。但资本到底是什么， ...

zhuxiang 发表于 2019-7-14 10:30
机器、原料等产品只有投入到生产中，才有可能成为产业资本。

机器、原料等产品只有被借出，才是借贷资 ...

石开石 发表于 2019-7-14 10:42
机器原材料等都不起资本，是产品。机器是资本品也是最终产品，原材料是中间产品也算是资本品(勉强吧)

石开石 发表于 2019-7-14 10:42
机器原材料等都不起资本，是产品。机器是资本品也是最终产品，原材料是中间产品也算是资本品(勉强吧)

石开石 发表于 2019-7-14 10:42
机器原材料等都不是资本，是产品。机器是资本品也是最终产品，原材料是中间产品也算是资本品(勉强吧)

zhuxiang 发表于 2019-7-14 10:45
这是说的机器、原料等产品，是指他们本身，而不是处在一定的运动状态下的机器、原料等产品。

也就是说 ...

石开石 发表于 2019-7-14 12:11
原材料由于其被加工在新产品中，是买的，不是借的。
固定资产有买的有租的，租的付租金。