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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-7-21 15:51:56
zsl0815 发表于 2019-7-21 14:08
哦,那你来说下马克思是怎样抽象化【商品】的?我听一下你的“高见”。
我说管什么用。

去读读《资本论》第一章比什么不强?
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2019-7-21 16:09:08
qi509 发表于 2019-7-21 15:51
我说管什么用。

去读读《资本论》第一章比什么不强?
在我这儿,我说你管用就管用。
我就是想听一下你的【马克思的“商品抽象化”】的“高见”啊?
具体是怎么个【商品抽象法】。
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2019-7-21 20:48:08
zsl0815 发表于 2019-7-21 16:09
在我这儿,我说你管用就管用。
我就是想听一下你的【马克思的“商品抽象化”】的“高见”啊?
具体是怎 ...
我已经告诉你了:《资本论》里有。
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2019-7-21 21:47:14
zsl0815 发表于 2019-7-21 16:09
在我这儿,我说你管用就管用。
我就是想听一下你的【马克思的“商品抽象化”】的“高见”啊?
具体是怎 ...
他不就是揪着第一章马克思要考察商品的价值是什么那里吗,你们对话都不能直接点吗
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2019-7-21 21:56:01
无知求知 发表于 2019-7-21 15:00
“劳动”一词我们都是知道那指的就是生计目的的活动,无需逐一罗列种植还是渔猎等等。

“抽象劳动”一 ...
抽象直接作为前缀算是语言匮乏或多此一举,直接称劳动又怕他人不理解,所以越描越黑。你能给个劳动定义吗?
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2019-7-21 22:42:27
ruiew 发表于 2019-7-21 21:56
抽象直接作为前缀算是语言匮乏或多此一举,直接称劳动又怕他人不理解,所以越描越黑。你能给个劳动 ...
什么样的表达方式是让人理解的,什么样的表达方式是不想让人理解的?
这个问题会难住绝大多数人。但我可以明确告诉你,马克思此举并非怕他人不理解,而是本意上就没打算让人理解。
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2019-7-21 23:22:18
无知求知 发表于 2019-7-21 22:42
什么样的表达方式是让人理解的,什么样的表达方式是不想让人理解的?
这个问题会难住绝大多数人。但我可 ...
没打算让人理解?你说出来的话可能连你自己都不信。多说无益
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2019-7-22 10:32:25
ruiew 发表于 2019-7-21 23:22
没打算让人理解?你说出来的话可能连你自己都不信。多说无益
那就用他们自己的话来说。黑格尔临死前说世界上没有一个人理解他,列宁说没有一个马克思主义者是理解马克思的,马克思甚至申明自己不是马克思主义者。

马克思在第二版跋里关于表达方式的申明,这是绝大多数人都看不懂的。你也看不懂。
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2019-7-23 07:01:22
无知求知 发表于 2019-7-22 10:32
那就用他们自己的话来说。黑格尔临死前说世界上没有一个人理解他,列宁说没有一个马克思主义者是理解马克 ...
话是不能这么说的,黑格尔和马克思都想为世人编造出一套科学理论,黑哲的是一套精神学说,因为精神(意识、心理)一般是超验的,非经验的,马克思在其基础加上了劳动这一“经验”。最后他们这套理论就成为什么也是什么也不是,即说不出什么知识的所谓“科学”理论。
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2019-7-23 11:02:15
马克思的【抽象劳动】跟【科学伦理】没啥关系。
他的“抽象劳动”说的就是【同一社会环境下,所有劳动强度和劳动熟练度的“平均值”】。

按照国内套话来讲,就叫做【中庸】;
按照西经的话来讲,就叫做【均衡】。
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2019-7-23 11:06:46
zsl0815 发表于 2019-7-23 11:02
马克思的【抽象劳动】跟【科学伦理】没啥关系。
他的“抽象劳动”说的就是【同一社会环境下,所有劳动强度 ...
他的“抽象劳动”说的就是【同一社会环境下,所有劳动强度和劳动熟练度的“平均值”】。



马克思说的抽象的劳动(价值,和交换价值),抽象的商品(等价物,一般等价物),

就是整体化混合化,就是加总化平均化,是普通平常的统计学处理。

譬如我们说,大同市年产多少煤炭?平原县年产多少水果?澳大利亚人均出产多少羊毛?在这里,都是普通平常的统计学视角,对一个地方的所有劳动,所有产品,搞整体化,平均化,不再细分张三的劳动,李四的产品。
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2019-7-23 11:14:55
zsl0815 发表于 2019-7-23 11:02
马克思的【抽象劳动】跟【科学伦理】没啥关系。
他的“抽象劳动”说的就是【同一社会环境下,所有劳动强度 ...
他的“抽象劳动”说的就是【同一社会环境下,所有劳动强度和劳动熟练度的“平均值”】。
抽象的劳动,抽象的商品,并不玄妙,并不玄虚,其实是普通平常的处理。


张三等等100个生产者的面包劳动=一个巨大面包师的劳动=100个标准面包师的劳动=若干行业产品、若干领域产品。


那么,上述一个巨人,100个标准人,这是抽象的=非具象的。

那么一般等价物,其实就是所有货物的均匀混合物=社会通货,通用的无所不包的万能的货物,代表了面包,布匹,美容,修车,白糖和化肥,食盐和农药,汽油和汽水,等等。
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2019-7-23 11:26:44
ruiew 发表于 2019-7-23 07:01
话是不能这么说的,黑格尔和马克思都想为世人编造出一套科学理论,黑哲的是一套精神学说,因为精神(意识 ...
科学与宗教的根本分歧是什么?
理论与诡辩的根本不同是什么?
没有能力解答这两个问题的人,他们所说的“科学、理论”全是套话。
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2019-7-23 12:37:03
zsl0815 发表于 2019-7-23 11:02
马克思的【抽象劳动】跟【科学伦理】没啥关系。
他的“抽象劳动”说的就是【同一社会环境下,所有劳动强度 ...
在这种社会特质中,给它安个伦理名义只是一种无奈的客气,实际上它伪装成科学时已经没有伦理的善了。它只是一种理由,一种(shalu)理由。
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2019-7-23 12:39:15
zsl0815 发表于 2019-7-23 11:02
马克思的【抽象劳动】跟【科学伦理】没啥关系。
他的“抽象劳动”说的就是【同一社会环境下,所有劳动强度 ...
他的“抽象劳动”说的就是【同一社会环境下,所有劳动强度和劳动熟练度的“平均值”】。
一个酒桶里有3瓶酒(每瓶1斤,分别是20度,30度,50度)=一个酒桶里有3斤酒,33.33度。

上述等式是成立的,但是,后者是抽象的=非具象的,后者也是整体化、均质化的。
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2019-7-23 12:41:26
ruiew 发表于 2019-7-23 12:37
在这种社会特质中,给它安个伦理名义只是一种无奈的客气,实际上它伪装成科学时已经没有伦理的善了。它只 ...
是真僧只说家常话。你都拽的没边没沿了。应该开门见山,见山是山。
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2019-7-23 12:57:56
1993110 发表于 2019-7-23 12:41
是真僧只说家常话。你都拽的没边没沿了。应该开门见山,见山是山。
伪善假道德用科学的口气说话,我再介绍一部番给你《虐杀器官》
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