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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-7-21 12:46:38
uvwx 发表于 2019-7-21 12:29
先生把你不弱智的理论说一说,让网友学习和鼓掌
转帖,
2019年全球各国/地区债务占GDP比重,找一找中国在哪里?

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2019-7-21 12:47:28
uvwx 发表于 2019-7-21 12:29
先生把你不弱智的理论说一说,让网友学习和鼓掌
转帖,

负债将近70万亿美元,多国也拒绝接盘,美国债务危机一触即发?
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2019-7-21 12:53:00
uvwx 发表于 2019-7-21 12:29
先生把你不弱智的理论说一说,让网友学习和鼓掌
唤金黄的问题,是信口雌黄,不顾及任何常识,任何普通的起码的理性,
譬如,一国总债务=ZF债务+居民债务+企业债务,等。
那么,就要用中国的ZF债务,对比美国的ZF债务,用中国的总债务,对比美国的总债务,等等,
那么,不光要看到中国的债务,还要看各国的债务,
那么,不光要看到债务与GDP,还要看到GDP增速,看到债权,看到潜力,等等等。
唤金黄的问题,就是关公战秦琼,秦琼战西施,西施大战咸蛋超人,

timg.jpg tim1g.jpg

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2019-7-21 12:58:15
uvwx 发表于 2019-7-21 12:29
先生把你不弱智的理论说一说,让网友学习和鼓掌
日本负债率全球第一,美国负债规模全球第一,

俺们中国为什么不负债啊?俺们傻啊?谁比谁傻?将错就错嘛,

即便是说,神马债务啊,危机啊,泡沫啊,啊等等,那么破好了。

即便是说,危机了,泡沫了,破了,等等等,那么大家都如此啊,

可是但是,俺们中国的生产力上来了,基础设施上来了,科技创新上来了,。。。。。。

结果如何?
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2019-7-21 13:03:49
uvwx 发表于 2019-7-21 12:29
先生把你不弱智的理论说一说,让网友学习和鼓掌
搞社会经济,就是各国博弈,也叫各国博傻。

并不是说,许多事情是对的,正确的,科学的,那才去做。

许多事情,都是错的,但是,也需要将错就错。


面对各国的金融、经济、政治、军事等等的博弈和博傻,俺国也要博,也要傻,将错就错嘛。

那除非,俺国是神仙,是神。


但是,错来错去,俺国是最错的吗,是最傻的吗,是泡沫最大最破的吗?啊哈。
你大,我也大,你更大,我也更大,互相帮忙嘛,帮着你大,你不大还行啊?

这个,我也大。我不大,可能我要吃亏了。结果,可能,那就破了。

说不定啊,破的是你国呢。贵国可好啊?还能翻身吗?
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2019-7-21 13:31:16
半床花影抱书眠 发表于 2019-7-20 10:51
楼主自诩信息灵通。无非是从他的那些美国主子那里贩回来太多的谎言。

中国总债务超过40万亿美元啦!中国 ...
微博正文

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7-18 11:40
【首师大游泳馆“仅对留学生和教职工开放”? 前台:仅对入住客开放】首都师范大学的游泳馆仅对留学生和教职工开放,中国学生只能在夏季去室外游泳池,而室外游泳池自2015年起暂停开放。配图显示,游泳馆只接待本校留学生和教职员工,留学生游泳一次30元,教职工一次60元。
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2019-7-21 16:16:28
jin216 发表于 2019-7-21 11:13
银行是国家的,大国营企业是全民的,怕什么,国家官员花钱胆子大得很。
所以,有这种人不用担心不崩盘。我们处于花别人钱最高兴的状态,所以欠40万亿美元也是顺理成章的事。
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2019-7-21 16:20:17
zsl0815 发表于 2019-7-21 10:57
国内的债务确实是比较高了,一些个小地方ZF估计连利息的偿还都困难。

这两年,关于不少地方ZF和国企的债 ...
但是,我们看到的是对问题的轻描淡写。统一口径:总体可控。
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2019-7-21 16:24:27
举个例子,天津最大的城投平台天津城建,2018年一季度账面可见的有息负债就有4000亿。一年光付息就有200亿,但这家平台过去两年的总收入只有140多亿。
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2019-7-21 16:30:25
hhj 发表于 2019-7-21 16:20
但是,我们看到的是对问题的轻描淡写。统一口径:总体可控。
官腔式的套话你信吗?
人贵冷暖自知,自己知道就行了。
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2019-7-21 16:56:09
zsl0815 发表于 2019-7-21 16:30
官腔式的套话你信吗?
人贵冷暖自知,自己知道就行了。
对于一个信息不能自由流通的,当然是不可能相信了。
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2019-7-21 17:06:49
中国经济真正成问题、需要着力去解决的是非金融企业的债务,这个债务占GDP的160%左右,这个量是非常大的。我们的GDP是80多万亿元,企业债务有130多万亿元,这个160%和ZF的、居民的债务率加起来,总的宏观杠杆率接近250%,是世界上较高的水平。如果我们能把企业的债务率降一部分,比如能降50个百分点,那么中国的宏观杠杆率就能降到200%以内,就会好得多。所以,宏观经济去杠杆的要害,在于去企业的债务。---黄奇帆(2018年04月10日来源:中国经济周刊)
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2019-7-21 21:44:37
债务的多少本质无所谓,可以有很多手段去处理。区别在于有没有人接手这个债务,这个债务的质量是什么类型的。这些都需要专业的分析才可以。
还有我们和日本美国没有可比性的。原因在于,他们的发达国家,我们是发展中国家,国民的财富不是一个等级的,抗风险能力差异也很大。
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2019-7-22 08:05:55
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2019-7-22 15:27:27
半床花影抱书眠 发表于 2019-7-20 10:51
楼主自诩信息灵通。无非是从他的那些美国主子那里贩回来太多的谎言。

中国总债务超过40万亿美元啦!中国 ...
哪怕楼主的霉爹高喊一声中国人都是四方形的,楼主也要点赞附和一声,然后满脸沉思状的思考为什么中国人都是四方形……
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2019-7-22 15:33:32
hhj 发表于 2019-7-20 16:27
你所搞出来的恶果,你自己当然不愿意承认了,当然象那些发言人那样想轻描淡写了。当然了,你很有“韧性” ...
对不住,有人不搭理你们高喊了几十年的“中国崩溃论”,让你捉急跳脚了?呵呵——我们就是故意的

所谓40万亿美元,其中大部分是地方ZF拉动经济、兴建大规模工程所常年积累的债务,而这部分都有优质的资产作为抵押,不存在崩盘的风险——更何况还有中央兜底。

所谓40万亿美元,其他小部分是民众购房申请的贷款,而这些由于房市有国家稳控、有城市化托底,同样不存在崩盘风险——更何况中国人骨子里早就将对土地的执着悄悄转变为对房产的青睐。

所以,你们继续数典忘祖、继续为你们的霉爹摇旗呐喊吧——然而说一千道一万,你们霉爹不过拿你们当一张擦屁股的手纸而已,用完就丢马桶的。君不见苏东之后、那些颜色革命之后的的国家中,无限忠诚于霉爹的那些美分中,有几个能踩着同胞的尸体被美国佬接走、从此过上富足安康的生活???
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2019-7-22 15:38:29
40万亿美元是什么概念呢? 全国2018年GDP总和才9万亿人民币~!!!!!!
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2019-7-23 21:56:09
龚民 发表于 2019-7-22 08:05
债务经济是种不健康病态经济模式,这对于中国、外国都适用。国民生产、国民收入不是由民直接享用, ...
债务在某些时间点对于经济是有利的。这个必须要有风控的。同时债务本身也有他的属性!差异很大,不能一棍打死
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2019-7-23 22:29:50
【债务】是个工具,其本身可以看做中性,运用得当就可以创造“+”利润。

当下整个经济体系的运行机制是【信用本位制】,负债是件很正常的事情。

国内当下的问题主要在于:
用“负债工具”创造出的供需关系是失衡的,无效供给过剩,有效需求不足,整体利润为负,不能形成循环造血功能。
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2019-7-24 07:20:42
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2019-7-24 08:31:59
龚民 发表于 2019-7-24 07:26
债务经济仍不健康经济,------用“负债工具”创造出的供需关系是失衡的,无效供给过剩,有效需求 ...
金本位制时,经济的运行信赖于黄金这贵金属;
同样,信用本位制时,经济的运行信赖于债务信用。

“债务”仅仅是一个工具,性质是中性的。
就像菜刀,用于切菜做饭就是个好帮手;用于非法活动就是个犯罪工具;

所以,对于债务工具而言,看你怎么用了,谈不上什么健康不健康的说法。
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2019-7-24 09:01:40
zsl0815 发表于 2019-7-24 08:31
金本位制时,经济的运行信赖于黄金这贵金属;
同样,信用本位制时,经济的运行信赖于债务信用。
复制代码
对于债务来讲,成不成问题,看你能否偿还得起。看你怎么用才能偿还得起。
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2019-7-24 09:04:21
dongdong740226 发表于 2019-7-22 15:38
40万亿美元是什么概念呢? 全国2018年GDP总和才9万亿人民币~!!!!!!
应该是90万亿人民币吧?
40万亿美元是什么概念?即全国人不吃不喝要3年才够得着。
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2019-7-24 10:16:00
hhj-1 发表于 2019-7-24 09:04
应该是90万亿人民币吧?
40万亿美元是什么概念?即全国人不吃不喝要3年才够得着。
嗯~90万亿
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2019-7-24 10:16:03
hhj-1 发表于 2019-7-24 09:04
应该是90万亿人民币吧?
40万亿美元是什么概念?即全国人不吃不喝要3年才够得着。
嗯~90万亿
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2019-7-24 14:30:56
龚民 发表于 2019-7-24 07:20
社会形成债务经济就己经越过“某些时间点”,有风控的、好借好还、再借不难的偶然救急行为自然谈 ...
具体参考现在的爆雷公司
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2019-7-25 09:41:58
稍微有点经济学常识的人都知道:债,是一种关系;债权和债务,是这种关系的两极。世界上,凡是有债权,必有债务;同样,凡是有债务,也必有债权。没有债务的债权是不成立的,同样,没有债权的债务也是不成立的。例如,一个人宣称他有多少多少债权,但如果没有一个人欠他债务,那末,他的债权是完全不成立的;又例如,我们可以宣称一个人欠下了多少多少债务,但是如果没有相应的债权人向他索债,那末,他的债务也是不存在的。从数量关系来说:债权总额=债务总额

从一个国家来说,债权和债务又可以分为两种:
一种是国家与国家之间的债权和债务,即在债的关系中,有的国家充当了债权国的角色,有的国家则扮演着债务国的角色。总是来说,是债务国们欠了债权国们的债。我们知道,在当今世界,美国是最大的债务国,而中国是世界上最大的债权国,其中,尤其是最大的对美国债权的债权国。

另一种是一个国家内部的债权和债务,也就是说,在这种债的关系中,债权人和债务人都在这同一个国家内部。一个国家内部的债权和债务,简称“内债”。内债的关系是相当复杂的。举例子说明:
国内老百姓把积余的钱存入银行,在这个关系中,老百姓是债权人,银行是债务人;银行又把老百姓存入的钱贷款给企业,在这个关系中,银行是债权人,贷款的企业是债务人;如果企业承包了某项政府工程,为工程提供了建筑劳务,政府拖欠了工程款,在这个关系中,企业是债权人,政府是债务人;如果老百姓为了购房向银行借了“房贷”,或者,老百姓透支了信用卡,在这类关系中,银行是债权人,老百姓是债务人。所以,在这些错综复杂的债的关系中,政府、非银行企业、银行、老百姓,哪个都可能握有债权,哪个也都可能欠有债务。
我本人在企业中从事财会工作多年,我知道,任何一家企业的任何一期的《资产负债表》上,都既有该企业所拥有的债权,也都有该企业所负的债务。政府和老百姓家庭,也都江堰市是这样,既有债权,又有债务。不同的是有些个体所拥有的债权大于债务,但也必然会有相应的某些个体所负的债务大于债权。因为债权和债务的总量必然是相等的。
一个国家的政府、非银行企业、银行、老百姓个人所拥有的债权和债务,可以分别统计,但绝对不可以简单相加,道理很简单,一方拥有的债权,必然是其他某一方所欠的债务;同样道理,一方所欠的债务,必然是其他某一方所拥有的债权。如果把这多个方面的债权和债务都加到一起,则多个方面的债权和债务都可以相互抵消,最后的金额是零。
我当过大企业集团的财务总监多年,每年都要向集团外部有关方面(政府、税务部门、银行、合作企业等)报送《合并财务报表》,在编制集团《合并财务报表》时,集团内部母公司与各子公司之间,各子公司之间的内部债权和债务,都是需要相互抵消的。

综上所述,楼主贴子所引某外国机构关于我国政府、企业、老百姓家庭的债务总体规模概念和40万亿美元的数字,都是胡说八道,不能成立的。

在企业经营过程中,债的关系是随时可以产生,也随时可以消灭的。例如,甲企业与乙企业签订了一份购销合同,根据该合同,乙企业应在本年7月10日向甲企业预付某种货物的货款100万元。到了该年7月10日合同规定的日期,乙企业实际上并未向甲企业汇款。但此时,根据新的相关会计准则,甲企业的会计却可以在账上作如下会计处理:借(增加):应收账款100万元;贷(增加):合同负债100万元。这样一来,甲企业的会计账上就同时增加了100万元债权和100万元债务。(实际上,甲乙两企业之间除签订了一份合同以外,什么也没有发生)
所以,统计一国内部所有企业、家庭、政府的总债务规模,既没有这个可能,也没有这个必要。

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2019-7-25 10:24:43
看看财政部公布的国有企业的数据吧,国有企业的总负债都125万亿多了。
http://zcgls.mof.gov.cn/zhengwuxinxi/qiyeyunxingdongtai/201907/t20190722_3305520.html
我们的财收财支,可以去财政部的网站看。
这里上传来自网络的彼岸的财收与财支,可以比较分析。
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2019-7-26 10:05:19
solow1 发表于 2019-7-25 10:24
看看财政部公布的国有企业的数据吧,国有企业的总负债都125万亿多了。
http://zcgls.mof.gov.cn/zhengwuxi ...
我已经说过,任何一家企业的任何一期《资产负债表》上,都既有债权,又有债务。我们做财务的都知道,考核一家企业的财务状况是否健康,不应该单纯了解这家企业的债务总额,还有了解这家企业的资产总额,重要的考核指标是“资产负债率”,即资产总额与债务总额的比率。所以,对任何企业(当然包括国企在内),都不能只看它的债务总额是多少,因为单纯只看债务总额说明不了任何问题,而是要看它的“资产负债率”。只要一家企业的资产负债率在合理的、可接受的范围内,这家企业的这个方面就是健康的。对于中国全部国有企业的总体,则应该看它的平均资产负债率。
当然,考核一家企业的财务状况,除了资产负债率这一个考核指标以外,还有其他许多指标,例如:流动比率、速动比率、流动资产周转率、存货周转率、净资产收益率,等等。只有将这多个指标综合起来分析,才能对一家企业的财务作出全面的判断。
所以,单独拿出一个债务总额的数字来,只能哄骗、吓唬一些外行人。

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