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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-7-21 17:11:47
hhj 发表于 2019-7-21 16:53
呵呵,我反而认为你们的脑子才是最有问题的。分明是收益小于投入的成本,还讲什么产出。你为什么只看到产 ...
你和他们人类,那是不同的。你姓卓,叫卓越大,你是天才,你的大作都是吃屎富有营养之类的学术创新。他们人类应该发给你诺贝尔经济学炸药奖,不发给你,说明他们人类没良心啊。
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2019-7-21 17:22:45
石开石 发表于 2019-7-21 16:49
我说的是GDP计算上与债务增加没有关系。
GDP实际增长率=GDP名义增长率-通货膨胀率
这是大致的关系。
复制代码
你做生意,投入100元只收回50元,你觉得没问题吗?
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2019-7-22 00:16:19
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2019-7-22 04:30:28
hhj 发表于 2019-7-21 17:22
你做生意,投入100元只收回50元,你觉得没问题吗?
不是那个问题。
资产=负债+权益。负债增加,资产也增加。
GDP=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+固定资产折旧
营业盈余是正值,不是负值。
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2019-7-22 05:24:40
嘿嘿,这虽然是个基础问题,但其背后确实有很多值得思考的因素。
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2019-7-22 07:04:22
实际GDP=名义GDP-通胀率。如果通胀率很高也就是经济衰退的话,GDP能不为负吗?
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2019-7-22 08:12:13
caoxizhong 发表于 2019-7-22 07:04
实际GDP=名义GDP-通胀率。如果通胀率很高也就是经济衰退的话,GDP能不为负吗?
实际GDP=名义GDP-通胀率。如果通胀率很高也就是经济衰退的话,GDP能不为负吗?
++++++++++++++++
是:实际GDP增长率=名义GDP增长率-通胀率。
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2019-7-22 09:02:34
zsl0815 发表于 2019-7-21 10:29
GDP是商品总产出的概念。
所以,不管是名义GDP的增长,还是实际GDP的增长,都不会是负值。
GDP一定是非负值(没有生产活动时等于0,有生产活动时大于0),但其增长率是可以为正(生产的比上一年度多)、也可以为0(生产的与上一年度一样)、还可以为负(生产的比上一年度少)。
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2019-7-22 09:43:11
neujine 发表于 2019-7-22 09:02
GDP一定是非负值(没有生产活动时等于0,有生产活动时大于0),但其增长率是可以为正(生产的比上一年度多 ...
嗯,GDP是商品产出值,当年期产出值肯定是非负数。
但如果要跟前几年相比的话,真实GDP(剔除价格因素,只考虑数量因素)有可能会低于前值。

另外楼主的意思你们没看懂吗?
他讲的实际上当年期【债务和产出】的差值。
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2019-7-22 09:47:12
redflame 发表于 2019-7-22 05:24
嘿嘿,这虽然是个基础问题,但其背后确实有很多值得思考的因素。
多谢理解!需要重新思考的问题非常之多。比如许多人只讲GDP总量,但我却要讲GDP结构,不讲GDP结构的GDP是好坏不分的GDP。
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2019-7-22 09:48:50
zsl0815 发表于 2019-7-22 09:43
嗯,GDP是商品产出值,当年期产出值肯定是非负数。
但如果要跟前几年相比的话,真实GDP(剔除价格因素, ...
有一个常识竟然被人们完全忘记了,即:一切产出都是有成本的。而如果成本大于产出,那么,相应的实际产出只能是负值。
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2019-7-22 09:50:42
石开石 发表于 2019-7-22 08:12
实际GDP=名义GDP-通胀率。如果通胀率很高也就是经济衰退的话,GDP能不为负吗?
++++++++++++++++
是:实 ...
你不觉得名义GDP里面已经包含了通胀因素了吗?
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2019-7-22 09:51:29
石开石 发表于 2019-7-22 04:30
不是那个问题。
资产=负债+权益。负债增加,资产也增加。
GDP=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+固定资产 ...
负债等于资产?
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2019-7-22 09:52:15
leijy 发表于 2019-7-22 00:16
黄老邪比中国ZF官员的御用文人还是要高明哦!
多谢欣赏!
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2019-7-22 09:54:53
石开石 发表于 2019-7-21 16:49
我说的是GDP计算上与债务增加没有关系。
GDP实际增长率=GDP名义增长率-通货膨胀率
这是大致的关系。
你当然可以把它设置成与债务无关。但是,我却想告诉你一个常识:任何产出都是有成本花费的。
要是一切产出都没有成本花费,那么,这个世界真是太好了,自从1000亿年以前,人类就已经过上神仙式的生活了。
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2019-7-22 09:56:55
1993110 发表于 2019-7-21 17:07
你和他们人类,那是不同的。
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呵呵,你想把这种关系设置成你想要的样子?那么,你为什么不把你自己设置成万岁万岁万万岁呢?
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2019-7-22 10:05:56
hhj 发表于 2019-7-22 09:48
有一个常识竟然被人们完全忘记了,即:一切产出都是有成本的。而如果成本大于产出,那么,相应的实际产出 ...
嗯,你说的内容是对的。即:当年期GDP产出如果小于债务,实际收益(利润)是负值。
但术语用错了,自己知道就行了。
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2019-7-22 10:30:56
zsl0815 发表于 2019-7-22 10:05
嗯,你说的内容是对的。即:当年期GDP产出如果小于债务,实际收益(利润)是负值。
但术语用错了,自己知 ...
新增GDP(即所谓产值)如果小于为此而新增的债务,那么,实际GDP不是负数又是什么?
也许有人讲,投资项目是具有长期性的,而不是用了1年就废掉。因此,应该来讲,今后的投资应该少点,成本负债就少点,而GDP增长更大点。比如,以前修了高速公路,现在不用修了,因此,现在的实际GDP增长应该更大点。但实际上,如果没了投资,这个奇怪的GDP量反而更小了。所以,我最反感GDP总量了,我要的是GDP结构。
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2019-7-22 11:42:52
不能这么计算  GDP为负的情况除非是经济危机  正常情况下不可能
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2019-7-22 15:47:21
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2019-7-22 15:51:57
重读柏格森 发表于 2019-7-22 11:42
不能这么计算  GDP为负的情况除非是经济危机  正常情况下不可能
不是经济危机无端从天上掉下来的,而是长期的入不敷出导致经济危机的。而什么是入不敷出呢?就是收益小于成本的状况。
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2019-7-22 17:22:57
来看看民科争辩
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2019-7-22 23:56:47
zsl0815 发表于 2019-7-21 10:29
GDP是商品总产出的概念。
所以,不管是名义GDP的增长,还是实际GDP的增长,都不会是负值。
GDP不可能为负,但GDP的增长可以是正也可以是负。
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2019-7-22 23:57:52
体重不可能 为负,但体重的增长可能为负,一个道理。
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2019-7-22 23:58:42
某个不可能为负的值,它的导数却可能为负
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2019-7-23 09:37:20
judaise 发表于 2019-7-22 23:56
GDP不可能为负,但GDP的增长可以是正也可以是负。
对呀,我讲的正是增长,而不是GDP总量。
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2019-7-23 10:12:27
hhj 发表于 2019-7-22 09:51
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
实际GDP增长≠名义GDP增长-新增债务量
实际GDP增长指的是在价格不变的前提下,本期的GDP与上期的GDP的差值。
实际GDP增长可以表示为:ΣP1Q2-ΣP1Q1
P最终商品价格,Q最终商品数量。
名义GDP增长指的以本期价格核算的本期GDP与以上期价格核算的上期GDP的差值。
名义GDP增长可以表示为:ΣP2Q2-ΣP1Q1
实际GDP增长=名义GDP增长-(ΣP2Q2-ΣP1Q2)
(ΣP2Q2-ΣP1Q2)不是新增债务量(一般小于新增债务量)。是以本期价格计算的本期GDP总量与上期价格计算的本期GDP总量的差值。
GDP从资金来源来看有两种拉动方式:负债资金拉动与自有资金拉动。负债资金一般大于自有资金,负债与GDP密不可分。没有一定的负债,GDP可能会萎缩减少。
但在具体平衡关系上,不存在:
实际GDP增长=名义GDP增长-新增债务量
存在的是:
实际GDP增长=名义GDP增长-(ΣP2Q2-ΣP1Q2)
债务的核算与GDP的核算不发生关系。债务的核算遵循以下关系:
资产=负债+权益
权益=收入-支出=营业盈余
GDP收入法如下核算:
GDP=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+固定资产折旧
负债必须与资产联系才能与GDP核算发生关系。如果把国家看成是一个大企业,有:
GDP=劳动者报酬+生产税净额+资产-负债+固定资产折旧
如果负债增加,但资产不变,负债的增加=权益的减少。
如果负债增加,但资产=负债,权益不变。
如果负债增加,但资产增幅小于负债增幅,权益减少。
不怕负债增加,怕就怕负债增加资产增加不如负债增加,长此以往,这会使负债难以偿还造成债务危机。欧债危机、次贷危机均是资产增加小于负债增加过多引起的。负债未形成资产(消费掉了)或负债形成的资产贬值而不是升值,都可以使资产的增加小于负债的增加。
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2019-7-25 09:24:09
zsl0815 发表于 2019-7-21 16:23
GDP是当年期的新增的商品总产出。
你只要知道这点就行了。
zsl0815 发表于 2019-7-22 09:43
嗯,GDP是商品产出值,当年期产出值肯定是非负数。



你说得对。

GDP,都是当期的产出值,当期产生的当期产出。
此时,与往期来比较的话,则说是所谓的“新增”。


1993110      当期的出现的商品总产出
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2019-7-29 13:44:06
hhj 发表于 2019-7-21 10:21
实际GDP增长=名义GDP增长-新增债务量。于是,实际GDP增长有可能为负
结论貌似挺正确
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