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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-8-11 11:02:06
hhj-1 发表于 2019-8-10 17:15
什么是劳动者,难道只有工人才是劳动者?难道资本家就不是劳动者?
你的劳动价值论难道不包含新家的劳动在 ...
我们生活在一个资本社会里,这个资本家,每个人都可以当。如果你有钱,你存在银行,别人就用你的钱,成为一个资本家,然后你再从中分一点,这就算半个资本家。如果你有钱,你买了股票,你就是一个初级阶段的资本家。等等。不是每一个资本家,都有能力养活自己。你租个店铺,用上几个伙计,算是一个初级阶段的实业资本家了,但是你依然要自己工作,可能你挣得,还不如你的伙计高。不是说这个资本家干活了,资本家的制度就是一个好制度了!
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2019-8-11 11:09:51
叶风尘 发表于 2019-8-11 11:02
我们生活在一个资本社会里,这个资本家,每个人都可以当。如果你有钱,你存在银行,别人就用你的钱,成为 ...
由于没人能打倒资本主义制度,所以它是最好的制度,而除此之外的某些制度,不用人打自己就已经垮台了,说明它并不是好制度。
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2019-8-11 11:34:02
定义的表达方式是用来理解的,不希望引起歧义的。与之相反,意义不定的表达方式就不是用来理解的,而是用来自圆其说的。

这句话是无知求知说的,我送给你吧!你很滑头啊!你说的一通话,都是骗人的鬼话,是为了可以让自己蒙混过关的。劳动耗费和社会必要劳动时间明明是一回事,你却给它开了一个后门。无论这个价格和价值有天大的差别,你都可以对别人说,我们的这个价格,是由价值决定的,而这个价值就是耗费的劳动量。这个就是诡辩术,让劳动价值论陷入了不可知论。

关于非劳动产品的价值问题,你更是鬼扯了!马克思说了,价值是活劳动创造的,物化劳动不能创造,但是这个价值可以转移。换句话说,就是这个东西是过去的东西,它是人创造出来的也好,不是人创造出来的也好,你认为它值多少钱,就转化多少钱,不影响新价值的创造。比方说,你的房子中,包含土地的价值,你直接加到房子中去就好了,不简单吗?
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2019-8-11 11:50:02
hhj-1 发表于 2019-8-11 11:09
由于没人能打倒资本主义制度,所以它是最好的制度,而除此之外的某些制度,不用人打自己就已经垮台了,说 ...
你没有发现吗?资本主义自己就是自己的掘墓人。封建主义,也不是资本主义打倒的,也是自己打倒自己的,你给了人自由,人家就进工厂,也不给你种地,这不就是自己打倒自己吗?资本主义也是这样,你给了人自由,人家就有权力选择一个想要的总统,这个总统可能是社会主义的啊,上次美国大选,有个独立选举人,就是社会主义的。美国人能选一个黑人,未来就能选一个社会主义革命家。为什么现在没有?因为大家不知道,社会主义有一个劳动价值论!这个劳动价值论一出来,很快资本主义就要死了
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2019-8-11 11:57:15
he_zr 发表于 2019-8-11 11:01
你对马氏劳动价值论(下称马论)除了顶礼膜拜,在理解上也同样是一知半解的囫囵吞枣。

所谓“商品的价值 ...
请看34楼
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2019-8-11 11:58:43
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2019-8-11 12:42:03
叶风尘 发表于 2019-8-11 11:50
你没有发现吗?资本主义自己就是自己的掘墓人。封建主义,也不是资本主义打倒的,也是自己打倒自己的,你 ...
建议你多去了解欧洲宗教改革和文艺复兴的那段历史,也就是新教伦理及资本主义的产生历史。

欧洲中世纪宗教统治时期就是所谓的封建制度。在这种制度下,教会垄断了真理,继而垄断了一切,那么权利好处是一层层向下分封的,就连皇权都是教会分封的。封建主义的确就是被新教打倒的,被资本主义打倒的,因为新教颠覆了教权,架空了皇权,个人权利就是与生俱来的,无需谁的分封恩赐,这才有了资本主义的兴起。
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2019-8-11 12:42:40
龚民 发表于 2019-8-11 11:58
不要神化社会主义劳动价值论  依马恩意见社会主义将直接用时间计量劳动量 商品劳动价值论归于消亡
奥?是吗?出处在哪里?
不过我认为,这个意见和劳动价值论不算矛盾,劳动价值论不就是按照社会必要劳动时间确定价值吗?
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2019-8-11 17:20:25
叶风尘 发表于 2019-8-11 11:34
定义的表达方式是用来理解的,不希望引起歧义的。与之相反,意义不定的表达方式就不是用来理解的,而是用来 ...
先不扯什么死劳动活劳动,你的确对马氏的基本概念狗屁不通。价值的实体就是劳动,所谓“劳动创造价值”,岂不是说“劳动创造劳动”这种不伦不类,不三不四的同义反复了吗?
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2019-8-11 17:27:30
叶风尘 发表于 2019-8-11 11:50
你没有发现吗?资本主义自己就是自己的掘墓人。封建主义,也不是资本主义打倒的,也是自己打倒自己的,你 ...
因为大家不知道,社会主义有一个劳动价值论!这个劳动价值论一出来,很快资本主义就要死了
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劳动价值论都出来好几百年了吧,何来“大家不知道”?
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2019-8-11 17:35:22
叶风尘 发表于 2019-8-11 08:43
马克思的资本论,确实是研究资本主义的专著,马克思并没有单独的提出一部独立的劳动价值论,马克思的劳动 ...
马克思的资本论,确实是研究资本主义的专著,马克思并没有单独的提出一部独立的劳动价值论,马克思的劳动价值论的思想,体现在资本论这部宏著中,这不意味着劳动价值论,只是研究资本主义价值规律的。
----------
谁也没说“只是”研究资本主义价值规律的,但你总得包括研究资本主义价值规律呀,否则你有什么脸“论”资本呢?

我们知道,所有的科学,都是从发现科学的规律开始,这是是什么,所有的科学,也都是以应用为终点,这是应该是什么。这也是经济学的使命。
---------
你总算分清楚是什么和应该怎样了,不容易呀。

这种把经济学的这两个目的强行割裂的想法,是混账的!无论是资本主义,还是社会主义,都是人类自身选择的结果,彼此都在认为自己是最好的,最好的应该是这样。
那么劳动价值论告诉我们,最好的应该是这么样,不是那么样,有什么错?
-------
没有人隔裂两个目的,允许劳动价值论对我们的现实生活提出意见和建议。
但问题就在于,马克思的劳动价值论,说劳动是价值,这到底是他“发现科学的规律”呢?还是他对现实的改进建议呢??你怎么没胆子正面回答呢?
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2019-8-11 19:33:29
he_zr 发表于 2019-8-11 17:20
先不扯什么死劳动活劳动,你的确对马氏的基本概念狗屁不通。价值的实体就是劳动,所谓“劳动创造价值”, ...
我记得以前你是管理员了,现在看不到了?被撤职查办了吧!这个就大快人心了。我这个马克思主义分子,不懂马克思,可能是文化水平不够,但是这个话从你这个资本家的狗腿子嘴里说出来,你不觉你你十分滑稽吗?
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2019-8-11 19:36:32
自然学派 发表于 2019-8-11 17:27
因为大家不知道,社会主义有一个劳动价值论!这个劳动价值论一出来,很快资本主义就要死了
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劳 ...
马上要和资本家打起来了,就不和你废话了,你离的远一点,要不然伤着你
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2019-8-11 22:28:27
叶风尘 发表于 2019-8-11 19:36
马上要和资本家打起来了,就不和你废话了,你离的远一点,要不然伤着你
因为大家不知道,社会主义有一个劳动价值论!这个劳动价值论一出来,很快资本主义就要死了
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劳动价值论都出来好几百年了吧,何来“大家不知道”?
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2019-8-11 22:33:21
叶风尘 发表于 2019-8-11 19:36
马上要和资本家打起来了,就不和你废话了,你离的远一点,要不然伤着你
马克思的资本论,确实是研究资本主义的专著,马克思并没有单独的提出一部独立的劳动价值论,马克思的劳动价值论的思想,体现在资本论这部宏著中,这不意味着劳动价值论,只是研究资本主义价值规律的。
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谁也没说“只是”研究资本主义价值规律的,但你总得包括研究资本主义价值规律呀,否则你有什么脸“论”资本呢?

我们知道,所有的科学,都是从发现科学的规律开始,这是是什么,所有的科学,也都是以应用为终点,这是应该是什么。这也是经济学的使命。
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你总算分清楚是什么和应该怎样了,不容易呀。

这种把经济学的这两个目的强行割裂的想法,是混账的!无论是资本主义,还是社会主义,都是人类自身选择的结果,彼此都在认为自己是最好的,最好的应该是这样。
那么劳动价值论告诉我们,最好的应该是这么样,不是那么样,有什么错?
-------
没有人隔裂两个目的,允许劳动价值论对我们的现实生活提出意见和建议。
但问题就在于,马克思的劳动价值论,说劳动是价值,这到底是他“发现科学的规律”呢?还是他对现实的改进建议呢??你怎么没胆子正面回答呢?
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2019-8-11 23:07:08
叶风尘 发表于 2019-8-11 19:33
我记得以前你是管理员了,现在看不到了?被撤职查办了吧!这个就大快人心了。我这个马克思主义分子,不懂 ...
理屈词穷了便开始东拉西扯,这是你一贯的伎俩。
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2019-8-12 07:48:56
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2019-8-12 09:17:45
叶风尘 发表于 2019-8-11 11:50
你没有发现吗?资本主义自己就是自己的掘墓人。封建主义,也不是资本主义打倒的,也是自己打倒自己的,你 ...
你没有发现你没搞懂资本主义吗?资本主义之所以长生不死,是因为人类必须依靠资本的作用才能生存发展下去。而资本主义是什么?就是侧重于资本作用的意识形态。
连劳动价值论你也没搞懂吗?
社会主义必须建立在充分发达的资本主义基础上,一旦这个基础没了,社会主义也没了。
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2019-8-12 10:06:43
hhj-1 发表于 2019-8-12 09:17
你没有发现你没搞懂资本主义吗?资本主义之所以长生不死,是因为人类必须依靠资本的作用才能生存发展下去 ...
每个电影里面,特别是一些大片,都会有一个或几个反面角色,这个是剧情需要,那么我们是不是说坏人就一定是社会的需要呢?是不是一个坏人就可以挺直腰杆,横行无忌了呢?这个世界是会进化的,总的方向是更高级,更进步,更繁荣,但是进化是有副产品的,剥削是进化的副产品,资本也是进化的副产品。什么叫资本呢?资本其实就是生产资料,是生产的准备,包括劳动资料和劳动对象,这个东西已经被私人化了。你所谓的资本主义更好,其实是因为资本主义更发达。其实有一个句话,你自己也说过,这个世界和美国好的国家,都富了。你不能因为朝鲜比韩国穷,就把这笔账算到社会主义头上,社会主义不背这个锅!任何一个穷国,和富国做生意,都会变得富一点,至少不会更穷。我始终搞不懂一件事,如果明天,中国所有的资本家都死了,我们中国就穷了?如果马云明天就辞职了,阿里巴巴就倒闭了?没有资本家,资本依然在,没有资本,我们的工厂依然在,甚至于没有工厂,我们劳动者的双手依然在!神都是造出来的,它并不存在,所以神力也不存在。财富就在我们每个人的手里,就是通过我们的劳动创造出来的!
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2019-8-12 10:08:31
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2019-8-12 10:12:06
叶风尘 发表于 2019-8-12 10:06
每个电影里面,特别是一些大片,都会有一个或几个反面角色,这个是剧情需要,那么我们是不是说坏人就一定 ...
不是生产资料私人化了,它本来就是私人的,比如瓦特的蒸汽机,是他私有化谁的还是本来就是瓦特的?
所以你所说的都是胡说八道!
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2019-8-12 10:12:56
龚民 发表于 2019-8-12 10:08
资本主义之所以长生不死---------因为先锋队掌握公共政权忘记扼制资本主义喉咙雇佣生产方式

什么叫先锋队?资本家不是先锋队难道市场会给予他巨大的资财吗?
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2019-8-12 10:37:48
hhj-1 发表于 2019-8-12 10:12
不是生产资料私人化了,它本来就是私人的,比如瓦特的蒸汽机,是他私有化谁的还是本来就是瓦特的?
所以 ...
蒸汽机2000年前就有了,工业蒸汽机也不是瓦特发明的,瓦特做了重要的改进,他能做这样的改进,是因为自己有个小修理铺,他可以搞科研,后来的蒸汽机工程师,搞出来的专利,都是在工厂也做的,算是职务行为了。不是说有了专利,你就可以当资本家。现代化大生产,必须首先进行社会积累,不是说你有一双手就能干活,你的工资收入,不支持你做这样的积累。你只有在别人已经积累过的工厂干活,这个积累可能是社会主义的,也可能资本主义的,资本主义刚开始,也没有钱,和你一样,他借你的钱,你暂时花不了的钱,还有你邻居的钱,去开这个工厂,然后挣了钱,给你开一份工资,你还以为资本家对你有再造之恩,其实是你养活了资本家!
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2019-8-12 12:44:28
叶风尘 发表于 2019-8-12 10:37
蒸汽机2000年前就有了,工业蒸汽机也不是瓦特发明的,瓦特做了重要的改进,他能做这样的改进,是因为自己 ...
论坛年度第一笑话:“大家不知道,社会主义有一个劳动价值论!”
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2019-8-12 13:24:40
自然学派 发表于 2019-8-12 12:44
论坛年度第一笑话:“大家不知道,社会主义有一个劳动价值论!”
我的帖子,叫王者归来,劳动价值论沉寂了很多年,它几乎被大家遗忘了,我的不知道,是指大家没有真正认识它。你在这些个细枝末叶上,和我较劲,是什么意思呢?难道说资本家撒狗粮了?
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2019-8-12 14:33:52
叶风尘 发表于 2019-8-11 08:51
我就问问你,你直接说。

一、如果价值取决于社会必要劳动时间,那我我直接在钞票上印上社会必要劳动时 ...
我就不直接回答了。如果大哥再次要求直接回答,我再来直接回答。

大哥你首先需要搞明白,什么叫价值,什么叫货币。


价值,是社会必要劳动,这是商品自身的数量。一切商品,任一商品,到底是多少数目数量?看价值量,用价值量来计量。

货币,是一般等价物的化身,是无差别的社会货物的货票,这是商品的份数。把一切商品,把任一商品,分成若干份,就有个份数。


那么在交换当中,任一价值量(即任一商品量,亦即社会必要劳动量),所换来的价钱(即换来的货币量,亦即换来的无差别社会劳动量)是任意的,是随行就市的,可以是瞬息万变的,可能多,可能少。但是,总价值量(即社会必要劳动量之和)=总价钱量=总交换价值量(即无差别社会劳动量之和)。

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2019-8-12 14:38:53
hhj-1 发表于 2019-8-12 10:12
什么叫先锋队?资本家不是先锋队难道市场会给予他巨大的资财吗?
先锋队,就是尖兵大兵,而不是政党机关。


共产党,是法定的先锋队,而不是法定的执政党。
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2019-8-12 14:42:01
我给你说的这些,都很浅显,直白,清晰。

但是,大哥你需要进入到相关的语境当中,你才会觉得浅显,直白,清晰。


譬如,咱们是修自行车的,那么兄弟讲了,这个内胎啊,是套在车圈之内之上,再套上外胎,就成了车轮。
那么,这样讲,很浅显,直白,清晰。
但是,大哥你是修航天飞机的,那么你一看啊,就觉得上述乌七八糟的,胡说八道的。
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