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市场价格确定模型与均衡价格确定模型简介
zsl0815
2019-8-21 11:36:22
石开石 发表于 2019-8-21 11:34
我只批错的，不批对的。至今还没有发现自己批错了。
自己的文章有错误的。例如对凹偏好的理解，对货币边 ...
那你就继续批呗，我不反对你批。
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zsl0815
2019-8-21 11:40:26
再顶一下，呵呵。
围观【傻帽石开石】和【不要脸的石开石】。

石傻子，你继续批你【供给定律和供给曲线】，我心情好了、有空了就顺便帮你顶顶贴。
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石开石
2019-8-21 11:53:44
yenfeng1 发表于 2019-8-21 00:05
我已经提出几个实证论文都告诉你有正斜率产业供给曲线和U型的平均成本曲线 ( 这表示有正斜率边际成本曲线 ...
因为在实践中没有发现U形边际成本曲线，只看到L形边际成本曲线，所以我不可能相信真的存在U形边际成本曲线。可以解释为什么边际成本曲线是L形。因为边际产量递减规律失效，边际产量不递减固定不变了。
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zsl0815
2019-8-21 11:53:46
yenfeng1 发表于 2019-8-21 10:37
zsl0815网友，我有什么错，欢迎你指正。但是你也用不着跟别人说我有错，也不说的错在哪，然后骂另一个是傻 ...
再回一下这位叫yenfeng1网友，我从头到尾都是在戳石傻子。

你跟石傻子对话的帖子我有看过，你人很正派，学术很好啊！我骂你干嘛呢？
估计你误会了，特意再回复，跟你说一下。
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石开石
2019-8-21 12:03:36
yenfeng1 发表于 2019-8-21 00:05
我已经提出几个实证论文都告诉你有正斜率产业供给曲线和U型的平均成本曲线 ( 这表示有正斜率边际成本曲线 ...
关于垂直的供给量线的问题是这样的。因为均衡价格理论不对，但是市场有市场价格，市场价格怎么确定呢？P=m/Q。所有价格理论都会归此。把m看成是需求曲线，Q看成是垂直的供给量线，问题解决了。后来，看了范里安的书，开篇就是这个模型。确认正确了。读马歇尔，现期价格即市场价格也用这个模型。我知道，自己的路走对了。
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石开石
2019-8-21 12:33:34
yenfeng1 发表于 2019-8-21 00:05
我已经提出几个实证论文都告诉你有正斜率产业供给曲线和U型的平均成本曲线 ( 这表示有正斜率边际成本曲线 ...
关于供给曲线的事，我的观点是不能把它与边际成本线看成是一回事。
供给曲线不仅要适用于完全竞争，而且要适用垄断等其它经济模型。
需求曲线适用所有的经济模型，供给必须按需求供给，所以供给曲线一定与需求曲线重合。
如何解决生产多少的问题？
利润最大化的产量到底是什么？
垄断企业可以根据需求曲线或调查市场，确定自己的合理产量。必须时刻注意需求的变化。
竞争企业（包括完去竞争、垄断竞争等全部），很难确定合理产量——市场瞬息万变，最好是订单生产，而不是存货生产。
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yenfeng1
2019-8-21 12:47:25
zsl0815 发表于 2019-8-21 10:53
至于你对那个图形的解释，你没完全说清楚而已，且有些偏离了原图想要表达的意思。

1.虽然供需模型多用 ...
谢谢你的回帖，让我知道问题出在哪。你说的是对的，那张图的确是说明一个市场失衡时，通过价格机制的运作，如何恢复均衡。这个在Gravelle and Ree(2004), Microeconomics, 3rd Edition，第8章里称为搜索过程，书中说明的内容很有故事性。但是若外行人只看这张图，想多的人的确会质疑 P1的失衡 (超额供给) 是怎么来的，P2的失衡 (超额需求) 是怎么来。我认为石先生会质疑这个东西是有理由，因为那张图的确没讲那两个价格怎么来，也没讲那两个价格为何会产生超额供给、超额需求。石先生就用自己的故事去讲那个 G2点，在另一个帖质疑那个 P1是无中生有，不符现实。若要解决他的主张的问题，就要把完整故事讲清楚，你若搭个比较静态的故事，在G点有一条需求曲线通过，是原先的均衡所在，p1是均衡价格；当有一个不利需求的负面冲击出现，比如：经济衰退，导致需求曲线左移，均衡点移到E点，原来的G点就变成失衡，在价格P1下就有超额供给，价格机制开始运作，就会依据这个图，找到E点，恢复均衡。
附带跟zsl0815朋友提一下，我看过你的文章，也知道你在经济学学有专精，是内行人。你也知道要成为像你这样有经济底子的人，是要花很大精力和时间投入才学有所成。外行的人，会搞错是很正常，放放炮，就一笑置至，说他错了就行，何必计较呢?
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zsl0815
2019-8-21 12:50:54
yenfeng1 发表于 2019-8-21 12:47
谢谢你的回帖，让我知道问题出在哪。你说的是对的，那张图的确是说明一个市场失衡时，通过价格机制的运作 ...
呵呵，你过讲了，我接触经济学时间不是太长，自认为也只是仅仅刚刚入门而已。

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石开石
2019-8-21 13:02:33
需求曲线与成交曲线.jpg
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yenfeng1
2019-8-21 13:15:40
石开石 发表于 2019-8-21 11:53
因为在实践中没有发现U形边际成本曲线，只看到L形边际成本曲线，所以我不可能相信真的存在U形边际成本曲线 ...
你所说的实践中，是指你的经验吗？经济学家不也提供了他们研究成果告诉你不只有你的实践看到的部份，还有其他的。所以你就只相信自己，不相信别人。当别人提出客观的数据和研究和你主观认定不同时 (因为你也没提供客观真实的研究内容，我称之为主观)，你还是选择相信自己，那没法交流，你在这里贴的帖，就只能自说自话。假如你贴这些帖让你快乐的话，你就继续贴吧！祝福你。
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石开石
2019-8-21 13:21:05
市场价格与均衡价格.jpg
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石开石
2019-8-21 13:28:54
yenfeng1 发表于 2019-8-21 13:15
你所说的实践中，是指你的经验吗？经济学家不也提供了他们研究成果告诉你不只有你的实践看到的部份，还有 ...
感谢您的回帖及有关指正。例如凹偏好、货币边际效用。
但这回，您真的无法说服我。我相信自己看到的事实。
20多年了。没有发现边际成本是U形。一直都是L形。
39楼的图，指出了zsl0815的错误。把多个成交曲线（散点）抽象成斜向上的线。
再一次表示感谢。
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石开石
2019-8-21 13:38:57
yenfeng1 发表于 2019-8-21 13:15
你所说的实践中，是指你的经验吗？经济学家不也提供了他们研究成果告诉你不只有你的实践看到的部份，还有 ...
观点不一样可能难以交流，但是如果都是以追求真理为目的的话，或许思考一下会恍然大悟。
怀疑一切，马克思说的是对的。
我为什么不说需求曲线错误呢？
需求定律正确了。作为理性人，供给必然按需求供给，所以供给曲线必然与需求曲线重合。
在需求曲线不变的前提下，供给量少价格高（新产品初期，电脑大哥大），供给量多价格低（电脑大哥大）。供给量是原因，价格是结果。而不是反过来。
当然生产量是价格的结果：价格高（不是价格上涨）增加生产量，价格低（不是价格下降）减少生产量。
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石开石
2019-8-21 13:44:57
yenfeng1 发表于 2019-8-21 13:15
你所说的实践中，是指你的经验吗？经济学家不也提供了他们研究成果告诉你不只有你的实践看到的部份，还有 ...
我写文章以追求真理为目的，没有功利因素。也不是娱乐。
是爱好经济学，把自己在实践中的体会告诉大家。
看到错误，明显的错误，不批驳对不起自己的良心。
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zsl0815
2019-8-21 15:40:21
石开石这种人会睁着眼睛、一本正经地说:
【现实生活中，不存在供大于求，也不存在供小于求的买卖情况，那是骗人的】。

呵呵，这种人还有良心？搞笑呢……
把石开石的良心放到秤上称重，秤的一边是石开石所谓的良心，另外一边估计放根“干草枝”就足以压秤了。
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石开石
2019-8-21 15:53:44
zsl0815 发表于 2019-8-21 15:40
石开石这种人会睁着眼睛、一本正经地说:
【现实生活中，不存在供大于求，也不存在供小于求的买卖情况，那是 ...
在成交时，某一市场价格，供给量=需求量，不会有供给量与需求量不相等的事。
任意取一供给量，只要是在需求曲线范围内——注意这个前提，必然可以找到一个价格，使供给量=需求量。
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zsl0815
2019-8-21 15:56:49
石开石 发表于 2019-8-21 15:53
在成交时，某一市场价格，供给量=需求量，不会有供给量与需求量不相等的事。
任意取一供给量，只要是在需 ...
所以我你的话一点都没错啊！
你会睁着眼睛，一本正经地说【现实生活中，不存在供大于求，也不在供小于求的买卖状态，那是骗人的】。

呵呵，我有说错你吗？
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zsl0815
2019-8-21 16:03:21
围观【搞笑的石开石】进行中……
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罗鹏
2019-8-21 16:08:06
把任意一个成交量当成均衡量，这个说法早就臭了街了，现在还这么说的人，要么是没懂概念，要么就是成心秀下限。
总而言之，就是痴呆，或以痴呆为荣。
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石开石
2019-8-21 16:38:12
罗鹏 发表于 2019-8-21 16:08
把任意一个成交量当成均衡量，这个说法早就臭了街了，现在还这么说的人，要么是没懂概念，要么就是成心秀下 ...
本人不认为存在均衡价格认为只存在市场价格。
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zsl0815
2019-8-21 16:51:04
石开石 发表于 2019-8-21 16:38
本人不认为存在均衡价格认为只存在市场价格。
你认不认跟经济学没半毛钱关系，有谁强迫你认了吗？

你只要负责你的【搞笑逻辑】表演就行了。
我呢，心情好、有空的时候就帮你顶顶贴，又不收你钱，多好啊？！

最后呢，顺便再用根“草”的重量，秤一下你的良心有多重而已。

所以，浆糊脑袋石开石，你可以继续表演了……我等着看戏帮你顶贴呢！
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zsl0815
2019-8-22 17:20:00
这个帖子也顺便顶一下，让我们见识一下石开石的浆糊脑袋。
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zsl0815
2019-8-23 07:37:22
顶一顶，围观浆糊脑袋石开石……
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zsl0815
2019-8-23 13:11:08
顶一顶，围观石开石。。。。
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石开石
2019-8-23 15:20:34
静动态分析图片.jpg
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石开石
2019-8-23 15:24:49
yenfeng1 发表于 2019-8-20 23:25
那不是静态模型，静态模型只是告诉你均衡点在供需线交叉点。你贴的那张是动态分析，那是说明市场失衡时， ...
经查，蛛网模型属于动态分析，
没有需求曲线和供给曲线移动的均衡分析是静态分析（有移动的是比较静态分析）。
不考虑时间因素，只要有价格就会有供给量，至于这个供给量怎么来的，不在考虑之列。
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zsl0815
2019-8-23 16:22:41
呵呵，石开石再次现身说法，提供了【如何把西经学成浆糊】的案例。
蛛网模型是动态模型固然没错，但供需从失衡（超额供给，或超额需求）到均衡的模型，同样也是一个动态模型。

对蛛网模型的科普小贴士：
1、描述是【当期价格】对【下期产量】所引起的动态变化模型；
重点描述的是：因为供给价格弹性与需求价格弹性的不同，供需双方所形成的【收敛，发散，封闭】的这三种状态。
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石开石
2019-8-23 16:39:54
zsl0815 发表于 2019-8-23 16:22
呵呵，石开石再次现身说法，提供了【如何把西经学成浆糊】的案例。
蛛网模型是动态模型固然没错，但供需从 ...
见55楼。那不是我的观点，是萨缪尔森的观点。不要继续出错了。
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zsl0815
2019-8-23 16:44:41
石开石 发表于 2019-8-23 16:39
见55楼。那不是我的观点，是萨缪尔森的观点。不要继续出错了。
你的观点一向都是浆糊。人家萨缪尔森可没说【均衡价格的形成】图是静态的。
呵呵，你别跟人家乱套近乎。
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石开石
2019-8-23 17:05:49
zsl0815 发表于 2019-8-23 16:44
你的观点一向都是浆糊。人家萨缪尔森可没说【均衡价格的形成】图是静态的。
呵呵，你别跟人家乱套近乎。 ...
动态的蛛网模型，结果是不均衡。静态模型分析才有均衡。
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