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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-8-17 17:44:14
龚民 发表于 2019-8-17 16:56
乱点鸳鸯谱,问路需要别人指向,讨论劳动效果问题,又犯什么禁忌不能用指向?
如果想讨论劳动的“效果”,那就直接问“劳动的效果是什么”啊,
“指向”难道有“效果”的意义,你说哪个词典上有这个解释?
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2019-8-17 18:22:26
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2019-8-17 18:24:24
龚民 发表于 2019-8-17 18:22
楼主的主题是:劳动的最终指向是什么?你也可提出:劳动的最终效果是什么?-------这样比较一下 ...
你的意思是楼主哗众取宠?
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2019-8-17 18:25:42
龚民 发表于 2019-8-17 18:22
楼主的主题是:劳动的最终指向是什么?你也可提出:劳动的最终效果是什么?-------这样比较一下 ...
楼主这里到底是不是要讨论劳动的“效果”,还需要楼主确认。

至少,我们从“指向”的含义里查不出“效果”的意思。
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2019-8-17 18:30:36
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2019-8-17 18:38:02
龚民 发表于 2019-8-17 18:30
哈哈,难道你能确定“劳动的最终指向是什么”必须排除劳动效果?
我不能啊,所以我才一直让楼主明确他到底在说什么。
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2019-8-17 18:38:23
龚民 发表于 2019-8-17 18:30
哈哈,难道你能确定“劳动的最终指向是什么”必须排除劳动效果?
你的意思是楼主哗众取宠?
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2019-8-17 19:15:04
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2019-8-17 19:46:51
行走的青年 发表于 2019-8-17 09:31
“劳动最终指向的是财富的扩大,掠夺指向的是财富的缩小甚至消灭。”

劳动最终指向是否与生产资料所有 ...
生产资料的所有权就是出售出租它的求偿权,任何人要使用生产资料,就要向生产资料所有者支付使用费,这样,才能鼓励人们努力去通过生产和劳动来积累生产资料。
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2019-8-17 19:53:02
马克思在阐明劳动过程时指出:“最蹩脚的建筑师从一开始就比最灵巧的蜜蜂高明的地方,是他在用蜂蜡建筑蜂房以前,已经在自己的头脑中把它建成了。劳动过程结束时得到的结果,在这个过程开始时就已经在劳动者的表象中存在着,即已经观念地存在着。”因此学习者能意识到劳动过程建立对称关系。既然劳动是建立对称关系,那么就楼主的问题可以这样回答:劳动的最终指向是劳动自己,因为只有这样才能表明劳动过程建立对称关系。
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2019-8-17 20:12:20
劳动最终指向的是:活着。任何的劳动都是为了生存。
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2019-8-17 20:17:40
自然学派 发表于 2019-8-17 17:42
我已经高明地指出了:你先把中国话学好了,把自己的主贴写明白了。
你这算人身攻击了,如果你有本事指出,请指出;若没有,请绕行。我发帖只是为了解决这个疑惑,这个论坛是学术交流平台,是讨论,而不是搞攻击。

此外,我也没有必要搞什么“哗众取宠”,我在马经版块提这个问题,是为了得到一个解答,我是过来当学生请教的,若你觉得我是别的企图,你可以申请该版块版主,让ta删帖、
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2019-8-17 20:22:34
龚民 发表于 2019-8-17 18:22
楼主的主题是:劳动的最终指向是什么?你也可提出:劳动的最终效果是什么?-------这样比较一下 ...
首先,我要感谢龚民你抽空来回复一些。我在这里请教,是请教劳动的意义,我以“最终指向”来说,是为了说明不是表面上的那种意义,而是从马哲与马经上来看的意义。“自然学派”并无心思解答这个问题,揪着我的题目搞事情,大可不必理会,我在这里不是找这种攻击的、
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2019-8-17 22:25:50
劳动最终指向的是:人是动物,天天都要动。玩也是劳动,吃喝拉也是劳动。。。胡扯也是劳动。
看西方经济学的书就清楚多了。
劳动是labor,是生产因素(factor of production)的一种,
通俗一点就是能赚钱的干活。
经济是研究一个社会怎样运用它的资源。
所以劳动当然是从经济学的观点出发去看劳动。
劳动是人利用各种工具,加上自己的脑力和体力劳动,令到资源成为商品,能不能卖出去就要看市场的消费者了。
但商品是劳动价值,商品价格,谁定?
西方经济学知道这些都是只是吹,只能订立一套公平公开的制度,让所有人都能参加,所以西方经济学强调是市场。
劳动交易也要有市场,我说我要做电脑专家,可以呀,拿证据证明有这个专业知识和经历,
老板强迫你工作996,这是违反劳动法的,除非双方同意和得到双方达成的经济补偿。
老马经济学,又要强调自己是无所不包的真理,又要强说自己是局部范围里领航灯,算了吧。
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2019-8-17 22:49:19
行走的青年 发表于 2019-8-17 20:17
你这算人身攻击了,如果你有本事指出,请指出;若没有,请绕行。我发帖只是为了解决这个疑惑,这个论坛是 ...
哗众取宠不是我说的,是龚民话里的意思:你不好好说话,可以吸引更多回帖。

我攻击你什么了?什么叫劳动的指向?你到现在都解释不出!你在乱用“指向”这个词。
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2019-8-17 22:54:09
行走的青年 发表于 2019-8-17 20:22
首先,我要感谢龚民你抽空来回复一些。我在这里请教,是请教劳动的意义,我以“最终指向”来说,是为了说 ...
那你就可以问:劳动的最终意义是什么,劳动的深层意义是什么,劳动的本质意义是什么?

指向从来都没有“意义”的意思吧?
你扯什么“指向”,
我怎么知道你在问什么,我怎么知道回答什么?

龚民倒是回答你了,他回答的是劳动的目标,劳动的效果!足见你的问题提的多么莫名其妙!
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2019-8-17 22:56:47
龚民 发表于 2019-8-17 19:15
从何说起?
因为你认为楼主在讨论劳动的效果,但不直接说效果,说莫名其妙的“指向”,这样可以吸引更多回复啊。“ 楼主的主题是:劳动的最终指向是什么?你也可提出:劳动的最终效果是什么?-------这样比较一下看谁参予讨论的人多

只可惜,你替楼主的辩解失败了,楼主说了,他没问劳动的效果!
“我在这里请教,是请教劳动的意义,我以“最终指向”来说,是为了说明不是表面上的那种意义,而是从马哲与马经上来看的意义。”
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2019-8-18 10:15:19
劳动的最终指向当然是改造客观世界。
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2019-8-18 15:26:03
楼主的问题我理解为包括三大方面:“是什么”,“为什么”以及“怎么样”。下面谈谈我的看法。
人类为和谐分享获得充分满足自身生存与发展的需要所进行的各种正义活动(认识世界和创造性利用、改造世界……),都可称为劳动。
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2019-8-18 16:32:52
zhengyr 发表于 2019-8-18 15:26
楼主的问题我理解为包括三大方面:“是什么”,“为什么”以及“怎么样”。下面谈谈我的看法。
人类为和谐 ...
人类为和谐分享获得充分满足自身生存与发展的需要所进行的各种正义活动(认识世界和创造性利用、改造世界……),都可称为劳动。
------
奴隶在奴隶主的鞭子下劳作,他不能和谐分享,不能获得充分满足,他自己也知道这一点,但他仍然还得辛勤劳作。
奴隶的劳作,有这么多点不符合你的劳动定义。
请问奴隶这劳作真的不算劳动吗?
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2019-8-18 16:49:43
zhengyr 发表于 2019-8-18 15:26
楼主的问题我理解为包括三大方面:“是什么”,“为什么”以及“怎么样”。下面谈谈我的看法。
人类为和谐 ...
人类劳动,就是获得人类产品,创造人类财富,之人类活动。譬如奴隶的,非奴隶的。

人类劳动,是作为生活手段之生活过程。譬如,救生员的游泳,而小孩子游泳是游戏。

人类劳动,分为用于交换的,不用于交换的。譬如,饭店里做饭,家庭里做饭,等等。
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2019-8-19 09:52:42
自然学派 发表于 2019-8-18 16:32
人类为和谐分享获得充分满足自身生存与发展的需要所进行的各种正义活动(认识世界和创造性利用、改造世界 ...
请注意我并没有给包罗一切的“劳动”下定义!我只是说“……都可称为劳动”!
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2019-8-19 09:54:33
自然学派 发表于 2019-8-18 16:32
人类为和谐分享获得充分满足自身生存与发展的需要所进行的各种正义活动(认识世界和创造性利用、改造世界 ...
奴隶,通常指失去人身自由并常被奴隶主任意驱使为他们做事或可任意买卖或杀害的人。奴隶的活动用“被奴役”三个字或许更贴切!
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2019-8-19 10:03:07
zhengyr 发表于 2019-8-19 09:52
请注意我并没有给包罗一切的“劳动”下定义!我只是说“……都可称为劳动”!
“都可称为劳动”,这还不是下定义?
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2019-8-19 10:03:58
zhengyr 发表于 2019-8-19 09:54
奴隶,通常指失去人身自由并常被奴隶主任意驱使为他们做事或可任意买卖或杀害的人。奴隶的活动用“被奴役 ...
奴隶当然是被奴役了,但他们是不是在劳动呢?
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2019-8-19 10:11:10
自然学派 发表于 2019-8-18 16:32
人类为和谐分享获得充分满足自身生存与发展的需要所进行的各种正义活动(认识世界和创造性利用、改造世界 ...
我在马克思主义经济学论坛上讨论问题一般不泛泛地进行讨论,而是限定在政治经济学的范围内,诸如“价值”问题只限定在“经济学所知道的唯一的价值就是商品的价值。”同样的我也不泛泛地讨论“劳动”!只讨论与商品价值有关的劳动。
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2019-8-19 11:05:14
zhengyr 发表于 2019-8-19 10:11
我在马克思主义经济学论坛上讨论问题一般不泛泛地进行讨论,而是限定在政治经济学的范围内,诸如“价值” ...
你还不泛泛?——“认识世界和创造性利用、改造世界 ”,这范围还能再大一些吗?

难道奴隶种地没有利用改造世界?自由民种地才是利用改造世界?
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2019-8-20 12:17:44
自然学派 发表于 2019-8-19 10:03
“都可称为劳动”,这还不是下定义?
正常的网友都会判断出我是否给“劳动”下了定义!
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2019-8-20 12:19:47
自然学派 发表于 2019-8-19 10:03
奴隶当然是被奴役了,但他们是不是在劳动呢?
正常的网友都会判断出“被奴役”是否劳动的问题!
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2019-8-20 12:22:40
自然学派 发表于 2019-8-19 11:05
你还不泛泛?——“认识世界和创造性利用、改造世界 ”,这范围还能再大一些吗?

难道奴隶种地没有利用 ...
你的这个回复很好地回答了你在50楼你自己提出的问题!
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