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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-8-21 22:15:25
wzwswswz 发表于 2019-8-21 21:58
现在说的你的“生产量多于需求量”。
因为价格越低,需求量就越多。因此,不管多大的生产量,只要价格足 ...
那是人家说——稻草人又来了。
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2019-8-21 22:16:40
wzwswswz 发表于 2019-8-21 21:56
这是事实,因为现实中就有十几万元、几十万元的钻石饰物。
你既然解释不了我的问题,就证明你的假设是有 ...
我说的产品不是你说的,我说的产品可以卖。
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2019-8-21 22:54:13
石开石 发表于 2019-8-21 22:15
那是人家说——稻草人又来了。
“那是生产量大于需求量,不是供给量大于需求量——是生大于求。”这不是你的观点,那是哪个不要脸的观点?你回答!
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2019-8-21 22:59:25
石开石 发表于 2019-8-21 22:16
我说的产品不是你说的,我说的产品可以卖。
“在供给量在需求曲线需求量范围内的前提下,一定可以找到一个价格,使供给量=需求量。此时不存在供大于求或供不应求的事情。”
上面就是你在主贴中的观点,你抵赖不了!
你主贴中所举的需求曲线的例子,最多需求量是10000,最少需求量是1000,我举的产品数量2000完全是在你的需求曲线需求量范围内,但你却不能为它找到一个使供给量=需求量的价格,证明你的上述观点就是胡说八道。
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2019-8-22 02:57:27
wzwswswz 发表于 2019-8-21 22:59
“在供给量在需求曲线需求量范围内的前提下,一定可以找到一个价格,使供给量=需求量。此时不存在供大于求 ...
你那是扯淡。我的前提是这个2000的数量如果供给,一定会存在一个价格,使供给量=需求量。你说,这2000不供给,不供给谈什么供给量与需求量的关系?
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2019-8-22 03:09:10
wzwswswz 发表于 2019-8-21 22:54
“那是生产量大于需求量,不是供给量大于需求量——是生大于求。”这不是你的观点,那是哪个不要脸的观点 ...
你有没有理解能力?
我说的是——人们所说的供大于求,那不是供大于求,即供给量大于需求量,是生产量大于需求量。是生大于求。这是现实。
生产量如果供给,一定可以有一个价格使得生产量=供给量=需求量。
生产量中一部分也可以不供给。那生产量就会大于供给量,你懂吗?
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2019-8-22 03:19:52
期初库存+本期生产-本期销售=期末库存
本期销售是供给量。
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2019-8-22 03:29:46
所有的库存量+生产量,如果要全部销售,假设需求不限制,必然有库存量+生产量=供给量=需求量。但现实生活中库存量+生产量不一定要全部销售,那价格太低了。
钢铁行业价格降到非常低了,没有降到更低,是因为有一定生产量不供给了。
人们总是把生产量当成供给量,所以才有供大于求的说法。
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2019-8-22 06:12:13
1522218mv6lj8353jajr3l.jpg

上图中,卖方提供了M个货物,买方想要N个货物,这就是供不应求。

反之,就是供过于求。
但是,供过于求很少出现,而且,供过于求可以处理成供不应求。
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2019-8-22 08:29:34
石开石 发表于 2019-8-22 02:57
你那是扯淡。我的前提是这个2000的数量如果供给,一定会存在一个价格,使供给量=需求量。你说,这2000不供 ...
我说的钻石饰物当然是供给的,只要价格10万以上就卖,这是不供给吗?
如果换作你,光钻石就花掉了10万元的饰物,标价10万元以上就是不供给吗?而只有标价1万以下才是供给?那你不就是傻子吗?
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2019-8-22 08:49:59
wzwswswz 发表于 2019-8-22 08:29
我说的钻石饰物当然是供给的,只要价格10万以上就卖,这是不供给吗?
如果换作你,光钻石就花掉了10万元 ...
可惜我的需求曲线不是钻石需求曲线,你卖错地方了,所以你没法卖。到钻石需求曲线那儿卖去。自己给出钻石的需求曲线。你不会在卖钻石之前,不调查钻石的需求吧?
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2019-8-22 08:50:52
石开石 发表于 2019-8-22 03:09
你有没有理解能力?
我说的是——人们所说的供大于求,那不是供大于求,即供给量大于需求量,是生产量大 ...
按照需求曲线,价格越低,需求量就越多,因此,只要价格足够低,需求量就会趋向于无穷大。所以,只要生产者想卖,根本就不会有生产量多于需求量的事情发生。所以你所说的生产量多于需求量一定是因为有一部分生产量不供给了,其原因就是你说的“库存量+生产量不一定要全部销售,那价格太低了”。

这就是说,如果价格不太低,那么库存量+生产量还是会供给的。
例如,当价格为n时,生产者还是供给的,即供给量=库存量+生产量。但价格一旦低于n,就是“价格太低了”,所以不供给了。
在这里,最终的成交价格,就是n,在这个价格上,供给量=库存量+生产量>需求量,在这个价格以下,供给量就等于0了。

所以,所谓的供大于求就是指在这个价格上的供给量大于需求量。而你所说的供给量=需求量实际上是在这个价格上的售出量=需求量(买入量)。

因为你根本没有能力区分供给量与售出量,所以总说错话。
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2019-8-22 08:54:20
wzwswswz 发表于 2019-8-22 08:50
按照需求曲线,价格越低,需求量就越多,因此,只要价格足够低,需求量就会趋向于无穷大。所以,只要生产 ...
zsl0815先生与罗鹏先生PK供给曲线
zsl0815先生的供给曲线定义:
 当需求发生变化时,在卖家其他条件不变的情况下(例如成本不变,预期不变等),买卖双方的所形成的“价量成交曲线”表现为【左低右高】的形状,经济学上给这种曲线取了名字叫做【供给曲线】。
罗鹏先生的供给曲线定义:
供给曲线指单从生产者一方看,在其他因素不变时,每一可能的价格水平,都有一个可能的销售量与之对应。
    供求双方相互作用,才有一个实现的价格(其他价格就成了潜在的)。
供给曲线是销售可能性曲线。
我们分析一下两位先生关于供给曲线定义的相同之处与不同之处。
相同之处:供给曲线都是指销售,不是指生产。zsl0815先生认为供给曲线是“价量成交曲线”,这是与销售对应的;罗鹏先生则直接说“供给曲线是销售可能性曲线”。
不同之处:zsl0815先生说供给曲线是“价量成交曲线”,这意思是供给曲线是现实性曲线;罗鹏先生说供给曲线是“销售可能性曲线”,这意思是供给曲线不是现实性曲线。
zsl0815先生与罗鹏先生,谁是谁非?
笔者认为罗鹏先生的供给曲线定义正确,您认为呢?
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2019-8-22 08:55:34
石开石 发表于 2019-8-22 08:49
可惜我的需求曲线不是钻石需求曲线,你卖错地方了,所以你没法卖。到钻石需求曲线那儿卖去。自己给出钻石 ...
你的意思你的需求曲线根本解释不了钻石的需求?当然,你的需求曲线也解释不了包括轿车在内一切不是以“件”为计量单位的商品的需求。所以,你的需求曲线就是你自己的胡说八道。

如果你认为只要进行了市场调查,一切生产出来的产品都可以按照愿意接受的价格卖掉,那你怎么还会承认有生产量多于需求量的客观事实呢?你这不是打你自己的脸吗?
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2019-8-22 08:58:47
石开石 发表于 2019-8-22 08:54
zsl0815先生与罗鹏先生PK供给曲线
zsl0815先生的供给曲线定义:
 当需求发生变化时,在卖家其他条 ...
你不要讲不出道理了就转移话题,我现在讨论就是你的主贴是错误的,你转移话题毫无用处,改变不了你错误的事实。
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2019-8-22 12:00:56
学习中!
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2019-8-22 12:14:36
wzwswswz 发表于 2019-8-22 08:58
你不要讲不出道理了就转移话题,我现在讨论就是你的主贴是错误的,你转移话题毫无用处,改变不了你错误的 ...
看不明白?供给量不是库存+生产,是本期销售成交量——这是实证的供给量
期初库存+本期生产-本期销售=期末库存。
库存+生产,还没有卖呢,哪有价格?没有价格,说什么供给量?
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2019-8-22 12:20:14
石开石 发表于 2019-8-22 12:14
看不明白?供给量不是库存+生产,是本期销售成交量——这是实证的供给量
期初库存+本期生产-本期销售=期 ...
你不要讲不出道理了就转移话题,我现在讨论就是你的主贴是错误的,你转移话题毫无用处,改变不了你错误的事实。
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2019-8-22 15:15:12
石开石 发表于 2019-8-22 12:14
看不明白?供给量不是库存+生产,是本期销售成交量——这是实证的供给量
期初库存+本期生产-本期销售=期 ...
供给是提供出售(卖)的意思,而不是售出(卖出)的意思。你是分不清提供出售和售出的区别,还是要故意把它们混为一谈,好混水摸鱼?

因此,成交量就是售出量(在需求方就是买入量),而不是供给量。作为实证,成交量只能证明至少有这些供给量(提供出售量),但不能证明只有这些供给量(提供出售量)。
因此,如果供给方在n的价格上提供出售了,而在这个价格以下虽有产品但因价格太低不再提供出售,那就表明,供给者是愿意在n的价格上全部提供出售的。即n价格上的供给量(提供出售量)就是他在这个价格上售出和未售出的全部产品之和,因而是多余这个价格上的成交量的,从而也是多于这个价格上的需求量的。这就是人们说的供大于求。

你没有能力分清出售(卖)和售出(卖出),所以总说错话。
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2019-8-22 15:30:54
wzwswswz 发表于 2019-8-22 15:15
供给是提供出售(卖)的意思,而不是售出(卖出)的意思。你是分不清提供出售和售出的区别,还是要故意把 ...
没售出的商品量没有价格,你不知道吗?没价格是什么供给量?糊涂。
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2019-8-22 15:48:04
三种提供曲线图.jpg
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2019-8-22 16:04:10
石开石 发表于 2019-8-22 15:30
没售出的商品量没有价格,你不知道吗?没价格是什么供给量?糊涂。
挂牌了就是价格,就是卖者能够接受的价格。就像买者的出价一样,那是买者能够接受的价格。如果双方能够接受的价格是一致等,那就转化为了成交价格。
听说过股市的卖价、买价与成交价不是一回事吗?
因为你没有能力分清卖价、买价与成交价,所以总说错话。
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2019-8-22 16:34:47
wzwswswz 发表于 2019-8-22 16:04
挂牌了就是价格,就是卖者能够接受的价格。就像买者的出价一样,那是买者能够接受的价格。如果双方能够接 ...
没成交的价格没有用,供给不了,卖不出去。不是供给量。懂吗?
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2019-8-22 19:45:54
石开石 发表于 2019-8-22 16:34
没成交的价格没有用,供给不了,卖不出去。不是供给量。懂吗?
供给本来就是提供出售的意思,而不是售出的意思,你不懂吗?
就像股市中的卖价与卖量一样,不管是否成交,是否卖出去,都是出售了,都是卖了,因此都是供给了。不然,为什么要叫卖价与卖量?

如果在成交之前,供给者自身根本就没有任何能够接受的价格,哪里会有成交价格?所以,供给者自身有能够接受的价格,是发生成交价格的必要条件,怎么会没有用?

看来,你确实先要请小学语文老师给你补补课,教教你出售与售出到底有何区别了。
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2019-8-22 20:22:54
wzwswswz 发表于 2019-8-22 19:45
供给本来就是提供出售的意思,而不是售出的意思,你不懂吗?
就像股市中的卖价与卖量一样,不管是否成交 ...
没有售出就是没用,不计算。股票市场也是。以成交为准。
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2019-8-22 20:56:07
石开石 发表于 2019-8-22 20:22
没有售出就是没用,不计算。股票市场也是。以成交为准。
成交计算的是售出量,不是出售(供给)量。成交量是价格的结果,不是价格的原因。没有作为价格原因的供给量,就不会有作为价格结果的成交量。
你把作为价格结果的成交量当成了价格原因的供给量,只能说明你毫无逻辑能力。
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2019-8-22 21:00:16
wzwswswz 发表于 2019-8-22 20:56
成交计算的是售出量,不是出售(供给)量。成交量是价格的结果,不是价格的原因。没有作为价格原因的供给 ...
要售出的量售出了,供给量=成交量。懂不?不是成交量是供给量,是供给量=成交量。
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2019-8-22 22:01:55
石开石 发表于 2019-8-22 21:00
要售出的量售出了,供给量=成交量。懂不?不是成交量是供给量,是供给量=成交量。
所有出售的量都是要售出的,如果不是要售出,为什么要拿来出售?
但是要出售不等于就能够售出,如果没有人买,就无法售出。
所以,出售是售出的前提,没有出售,就不可能有售出;但是,有出售不等于就有售出。因此,售出量或成交量永远都只能等于或小于出售量,即永远都只能等于或小于供给量,

现在再问你一遍,你有区分提供出售和售出的能力吗?如果没有,你也就没有能力讨论供给量的问题。如果有,那么你来具体说一下,提供出售与售出到底有何区别。
你不敢回答吧?
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2019-8-23 03:27:33
wzwswswz 发表于 2019-8-22 22:01
所有出售的量都是要售出的,如果不是要售出,为什么要拿来出售?
但是要出售不等于就能够售出,如果没有 ...
提供出售=期出库存+本期生产
售出=本期销售
提供出售只是供给的一个环节。不是供给量。
假设提供出售2000件,1件也没有售出,2000件不是供给量。供给量是要画在成交图上的。
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2019-8-23 10:44:12
石开石 发表于 2019-8-23 03:27
提供出售=期出库存+本期生产
售出=本期销售
提供出售只是供给的一个环节。不是供给量。
是不是供给量首先必须符合供给这个概念的本身涵义。就像你把月亮叫做太阳一样,那根本就不是太阳概念
的本身涵义,所以你把月亮叫做太阳就是错误的。

供给的本身涵义就是提供出售,而不是售出。在客观上,提供出售与售出本来就是两种不同的事实,提供出售这个事实绝不会因为没有售出而不存在。
提供出售这个事实反映到人们的头脑中就形成了供给的概念,提供出售的量反映到人们头脑中就形成了供给量的概念。
因此,你把售出量叫做供给量绝对否认不了存在提供出售量的客观事实,从而也否认供给量概念的本身涵义就是对客观存在的提供出售量的反映。相反,这只能证明你根本就不懂供给概念的本身涵义,不懂供给概念的本身涵义到底是如何形成的。

在客观现实中,不成交(即既有供给量,也有需求量,但成交量为0)商品有的是。例如,股市就有挂牌的卖价卖量却没有成交的例子。你能说因为没有成交,这些挂牌卖价卖量就不是客观存在,就不是挂牌卖价卖量吗?
所以,供给图要反映客观事实,就不能不反映没有成交的供给量;成交图要反映客观事实也不能不反映成交量为0的客观事实。否则,所谓的供给图或成交图就都是片面的,错误的。
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