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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-8-28 09:55:37
gao7100 发表于 2019-8-27 18:42
低人权会造成低人权国家两极分化,资本充裕,但是本国市场容量有限,所以消费萎缩。低人权也会拖累美国大 ...
低成本虽然使以生产方身份的工人有损,但是,却可以使消费者身份的工人受益。因此,不会出现消费萎缩。因为价格越低消费量越大
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2019-8-28 09:57:34
gao7100 发表于 2019-8-27 18:38
低人权必然是带来终极损害。因为低人权,必然会拉低发达国家人权标准。从分工来看,低人权延缓技术进步。
我不赞同低人权,但我赞同低成本。至于低人权是否拉低发达国家人权标准,我看是不可能的,因为这只不单纯是经济问题。
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2019-8-28 09:59:39
gao7100 发表于 2019-8-27 18:39
劳动力部门也是一个。所以不能排除劳动力部门的竞争。
竞争能够提高有效供给,从而促进经济发展。而工会就是要垄断劳动力供给从而削弱这种竞争性,最终会在全球化下损害自身的利益。
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2019-8-28 10:01:12
qi509 发表于 2019-8-27 17:58
为什么信仰马克思的 国家工资都低?
工资归根到底要依靠生产率的提高,因此,一切不利于生产率提高的,都不可能提高工资,只能是低工资。
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2019-8-28 10:02:26
qi509 发表于 2019-8-27 17:55
你这真是奇谈怪论。还是第一次听到。

记住:法律只有不完善,没有不合理。集权统治下没有法律只有枷锁 ...
我仍然坚信我的观点:法律并非等于合理。否则就没有人们所称的“恶法”了。
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2019-8-28 10:05:39
qi509 发表于 2019-8-27 15:31
那中国以及所有马克思的社会主义国家的工资怎么比资本主义国家的工资都低呢?他们按照马克思的理论应该比 ...
谁知道他们按那门子马克思来搞呢?马克思的思想,是资本主义得到充分发展后,才有未来社会。而他们在搞什么名堂呢?他们让资本主义得到充分发展了吗?迫不及待的借口马克思而搞什么名堂,这个与马克思有什么关系?
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2019-8-28 10:11:11
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2019-8-28 10:20:51
gao7100 发表于 2019-8-28 10:13
低人权一定会产生低成本。美国学者研究指出,奴隶庄园效率高于自由人农场。南北战争前奴隶劳动更有效率。
你是不对的,低人权并不等于能够带来低成本,反之,高人权也并不一定导致高成本。
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2019-8-28 10:22:00
gao7100 发表于 2019-8-28 10:12
人力资本的上升会迫使资本加速技术升级,也会使人力转向新的产业。
资本升级会迫使人力资本升级。
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2019-8-28 10:24:26
gao7100 发表于 2019-8-28 10:11
资本家获利多寡和工人的博弈有关。正如消费者要组成协会和厂家博弈。如果资本家收取过多的收益,消费市场 ...
如果资本家能够得益较多,那么他们的投资就会较多,于是,对工人的需求就多,于是,工人也得到好处。
因此,工人与资本家之间是利益共同体,你要让资本家获得相当的利益,才能有利于工人。这个道理必须切记。
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2019-8-28 10:47:59
曹德旺,这位来自中国的“资本家”,具有极高的中国式斗争经验与智慧。

    他是福建福清人,中国人那种特有的“吃苦才有幸福”的底层逻辑,贯穿于他的精神信仰和奋斗方式之中。

    曹德旺以及他的追随者,看不惯一些美国工人懒散自由的工作态度,而且痛恨他们只知道要福利要待遇,动不动就抗议示威找工会的做法。

    他早就洞悉了美国三大汽车公司破产倒闭的根本原因,其中重要的一环,就是美国工会不择手段抗争而带来的企业用工成本高昂和生产效率低下。

    所以曹德旺对待美国工会的态度就是坚决抵制。他认为工会严重影响企业的生产效率和经营业绩,是企业的死敌,坚决不能接受和容忍。
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2019-8-28 10:51:16
全美汽车工人联合会(UAW),是美国老牌工会组织,在30年代以罢工静坐等方式与通用、福特、克莱斯勒三大汽车公司抗争,最终迫使对方承认其代表工人谈判的合法地位,成为汽车工人的代言人。

    工会组织,曾是美国普通劳工抵抗资本霸权的代表和象征。

    这种抗争,又与美国民众当初抗击英国殖民者、争取独立的自由精神契合,所以一度代表了美国民众的普遍价值观。

    但世事变迁,昔日老牌资本主义国家的荣耀,随着经济转型和经济全球化的冲击,钢铁、煤炭、机械制造等传统产业开始出现衰落,而工会组织造成的企业高昂人工成本,也是其中的肇因之一。

    当“地主家也没有余粮”甚至败落时,工会组织却依旧在扮演着替工人争取高福利的角色,显然与社会的发展出现了严重脱节。
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2019-8-28 10:52:20
有美国工人抱怨,工会组织只会让懒工人、坏工人留下,并给企业增加巨大的成本。

    而产业升级、生产自动化带来的工人数量减少,也使得全美汽车工人联合会的影响力大不如从前。其会员规模,从鼎盛时期的150万人,到2010年仅剩39万人,就是最好的例证。
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2019-8-28 10:53:42
中国工人认为美国工人慵懒、散漫,而且笨拙,总也教不会。相对比的,美国工人对待工作时间、福利、劳动保护等方面斤斤计较,要求一天只工作8小时而且每月要休息八天。

    这与中国工人普遍对权益受到侵犯时的麻木,形成了鲜明对比。
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2019-8-28 10:56:57
美国最伟大的总统之一里根和英国铁娘子撒切尔都是铁杆工会反对者。撒切尔认为:

工会是福利国家建设和企业国有化的最大受益者,是“邪恶”势力的代表,它们桀骜不驯,不顾国家和社会的利益,利用自己拥有的未加法律限制的无限权力,追求片面的集团利益,是造成英国经济病的重要因素,也是推行新政的最大障碍。工会对英国经济发展的影响主要有:“工会限制解雇措施所造成的冗员充斥现象隐藏了失业问题,人手过多会使生意走下坡,减少就业机会,使原本可以振兴的事业因而倒闭”;“失业率与工会努力之间有正比关联,工会以不足的生产力却要求过高的薪资,结果不但使得许多工人失业,也使英国产品失去竞争力。
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2019-8-28 10:59:09
美国员工的薪水是中国员工的6倍(据《华尔街日报》2016年的报道),仍然抱怨工资低;中国员工任劳任怨;
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2019-8-28 17:44:22
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2019-8-28 17:46:47
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2019-8-28 18:19:21
hhj-1 发表于 2019-8-28 10:01
工资归根到底要依靠生产率的提高,因此,一切不利于生产率提高的,都不可能提高工资,只能是低工资。
工资与生产率没关系。工资只能与物价,能力与商谈有关系。任何一个工厂绝不会因为改造了生产线而提高工人的工资。相反的 ,机器的改造不但能提高生产率还能减轻工人的劳动强度。
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2019-8-28 19:01:44
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2019-8-29 09:36:43
gao7100 发表于 2019-8-28 19:01
恰恰相反,松下幸之助却说工会和资本家是车之两轮,缺一不可。
那就要看工会起什么作用了。如果工会懂事,没有资本家就没有工人与工会它,那么就没有太大的矛盾。如果工会的作用是片面地去维护工人的利益,那就不同了。
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2019-8-29 09:39:07
qi509 发表于 2019-8-28 18:19
工资与生产率没关系。工资只能与物价,能力与商谈有关系。任何一个工厂绝不会因为改造了生产线而提高工人 ...
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这只能表现你的弱智与无知!如果你没有生产率,就等于你没什么卵用,谁给你工钱?而物价与生产率之间的关系你也不懂?真是太弱智了!
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2019-8-29 09:43:32
gao7100 发表于 2019-8-28 17:46
既然高人权不一定高成本,那么如何解释中国的血汗工厂?
高人权不一定高成本,也不一定不高成本。血汗工厂也不一定低人权,不血汗工厂也不一定高人权。你失业了没事做了没收入了,当然不再血汗了,在家呆着吧,免得血汗。那么你觉得这人权够高吗?
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2019-8-29 09:46:47
gao7100 发表于 2019-8-28 17:44
投资是需要市场的,是需要消费能力的。如果资本家获利过多,资本也无出路。
投资需要市场,同样,市场需要投资。我们正是根据后者,即用投资来制造市场,制造消费能力,而做事的。
资本的根本出路就是获利,因此,只要获利,那就是最大的出路。因此,无论什么形式,只要有利于资本获利,那对资本来讲就是最大的好。
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2019-8-29 18:47:49
hhj-1 发表于 2019-8-29 09:39
这只能表现你的弱智与无知!如果你没有生产率,就等于你没什么卵用,谁给你工钱?而物价与生产率之间的关 ...
记住:生产率是资本家提供的生产具而得到的。与工人的工资没有一毛钱的关系。盈利与否也与工人没有一毛钱的关系。
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2019-8-29 20:28:30
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