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回复qi509马克思的劳动价值如何计算的，以及它的两刃剑
1993110
2019-9-18 14:21:33
山水牧场 发表于 2019-9-18 12:03
智商正常的人，都不会认为这是个多大的难题！ 很简单，卡车这种生产资料里蕴藏着的劳动，创造了九吨煤！这 ...
来，你澄清一下，表个态吧。小山子，你看你精的跟人似的，比猴精。
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hhj-1
2019-9-18 14:23:30
山水牧场 发表于 2019-9-18 12:10
凡是不认识马克思智商有问题的人，都是智商有问题！ 马克思把价值与使用价值进行区分，这是初中生都明白的 ...
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如果你的智商没问题并且足够高，那么你就会明白，无人工厂的最好解释恰恰是马克思的社会必要劳动时间所定义的价值。
在马克思看来，物的价值越小越好。当然了，你是没有这个智商的。
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hhj-1
2019-9-18 14:30:57
山水牧场 发表于 2019-9-18 12:10
凡是不认识马克思智商有问题的人，都是智商有问题！ 马克思把价值与使用价值进行区分，这是初中生都明白的 ...
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凭什么认定你不懂得区分马克思的价值与使用价值的区分？因为我认定你没有足够的智商理解这个区分，似以为你懂得认这两个词的写法与读法就真正达到马克思的程度，那真是可笑的笑话。
因为，在马克思看来，先进机器与生产资料能够缩小作为耗费（生产成本与生产费用）的价值量（而你则平庸地认为生产资料能够创造更大价值，这就与马克思的价值意思根本不一样），同时能够增大使用价值（有用性）的量。因此，关键是：在马克思那里，价值是耗费，体现为生产费用与成本费用。而你的又是什么东西？
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hhj-1
2019-9-18 14:34:59
山水牧场 发表于 2019-9-18 12:14
一个简单的常识，如果资本家的利润来自于工人，而不是机器；那么资本家应该雇佣更多的工人，而不是买更多的 ...
我前面讲是：能够创造价值的，并不是创造产品的那个人的劳动，而是行业中其它效率更低的人的劳动。能明白吗？
因此，一个资本家首先采用全自动化生产，只要相同行业中其他人还没采用，那么他的产品就具有更小的物的价值，从而具有更大的交换价值与更大的利润。能明白吗？在此不要把价值与交换价值相混淆，也不要与利润相混淆。
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1993110
2019-9-18 14:35:33
hhj-1 发表于 2019-9-18 14:23
如果你的智商没问题并且足够高，那么你就会明白，无人工厂的最好解释恰恰是马克思的社会必要劳动时间所定 ...
小山子他的智商可不高。

譬如，一个工人用小推车，一天拉煤一吨，这个工人用卡车，一天拉煤十吨，

小山子他讲，卡车这个东西，或者，研制卡车的劳动，是一天拉煤九吨了。


其实，当卡车拉煤十吨，这是工人用卡车，是（工人用卡车）导致拉煤十吨，而不是被用的卡车，不是（被用的卡车）拉煤十吨，或者拉煤九吨，等等。

那么，凭什么能说卡车拉煤九吨呢？

纯瞎掰。


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林汉扬
2019-9-18 14:41:52
大家好好讨论别伤和气，价值观不同可以通过交流求同存异，但态度要端正，客观科学的学说是以旁观者来考察例子中的参照系(包括人与人、人与物)之间的关系的。要想使经济学成为科学不是以谁的立场来决定所谓的价值而是以参照系之间的关系，我在贴中多次强调“人类经济学”就是这个意思。把自己以旁观者来看待人与人、人与物的关系！
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1993110
2019-9-18 14:43:10
hhj-1 发表于 2019-9-18 14:23
如果你的智商没问题并且足够高，那么你就会明白，无人工厂的最好解释恰恰是马克思的社会必要劳动时间所定 ...
小山子他的智商可不高。纯瞎掰。瞎白活。


譬如，他爸爸用拖鞋，打小山子，打起了一个小山包，设为一立方厘米。

问，他爸爸打了多少立方厘米？拖鞋打了多少立方厘米？

小山子他就讲，他爸爸打了0.1立方厘米，拖鞋打了0.9立方厘米

------------纯瞎掰。瞎白活。


再譬如，他爸爸赤手空拳，对着西瓜，用着西瓜，来打西瓜。结果，打碎了1个西瓜。

问，他爸爸打碎了多少个西瓜？西瓜打碎了多少个西瓜？


再譬如，他爸爸用拖鞋，对着西瓜，用着西瓜，来打西瓜。结果，打碎了1个西瓜。

问，他爸爸打碎了多少个西瓜？拖鞋打碎了多少个西瓜？西瓜打碎了多少个西瓜？


西瓜有反作用力，由于这个反作用力，才使得西瓜被打碎了。假若西瓜非常非常轻，非常非常柔，一点反作用力都没有，那是不可能打碎西瓜的。
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hhj-1
2019-9-18 14:47:21
山水牧场 发表于 2019-9-18 12:00
马克思的这个意思太浅湿了，这是马克思用社会平均必要劳动时间做为价值的尺度必然带来的结果！我认为这个 ...
乱讲别人，那是太容易了。因为那是乱讲，胡说八道。
马克思的价值，就是耗费，反映成生产费用与成本，因此，价值越大的意思反映生产费用越大。而这个社会必要劳动时间，其意义是指这个价值能够得到实现的程度。
由于成本决定价格，所以也决定由价格所决定的剩余价值的值。比如，社会必要劳动时间的表现形式成本，决定了产品具有价格P，这个价格里面，包含着一定的剩余价值。这个剩余价值，显然是来源于社会必要劳动时间的。
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1993110
2019-9-18 14:50:22
hhj-1 发表于 2019-9-18 14:23
如果你的智商没问题并且足够高，那么你就会明白，无人工厂的最好解释恰恰是马克思的社会必要劳动时间所定 ...
小山子还号称理工科。他这个理工科，是高职的，业余的。

明明是（工人用卡车），拉了十吨煤炭，到了他的嘴里，一下子变成（卡车）拉了九吨煤炭，工人拉了一吨煤炭。

怎么来的啊？理工科啊？


发动机按在滑板上，这么一整个的撞击系统，撞飞了十个小球，到了他的嘴里，一下子变成滑板撞飞了九个球了。理工科啊？

丢人现眼。
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hhj-1
2019-9-18 14:50:50
林汉扬 发表于 2019-9-18 11:22
嗯，黄先生的解释比较中肯！使用价值与价值不加区分是人们常常犯错曲解马克思的根源！我们不是要因为反 ...
人们所犯最多的错误，就是以为产量增大就等于价值量增大。从而以为生产资料可以创造更大价值。这绝对错误地理解了马克思的价值。
产量增大等于价值量增大，这就是将价值与使用价值相混淆的一个通常表现的错误。
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1993110
2019-9-18 14:54:38
hhj-1 发表于 2019-9-18 14:47
乱讲别人，那是太容易了。因为那是乱讲，胡说八道。
马克思的价值，就是耗费，反映成生产费用与成本，因 ...
陈景润用了十年，证不出来高达巴赫猜想。

小山子多能啊，能死了，智商高尚啊，一下午就证出来了。


全人类真是瞎了眼了，这么一个五万年一出的数学天才，连怀孕带分娩，一个下午完事了。
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1993110
2019-9-18 14:58:51
斗鸡眼的智商，瓜子仁儿那么大的脑核，还辱骂马克思啊，谩骂马克思主义啊。理工科啊。
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hhj-1
2019-9-18 15:18:52
1993110 发表于 2019-9-18 14:35
小山子他的智商可不高。

譬如，一个工人用小推车，一天拉煤一吨，这个工人用卡车，一天拉煤十吨，
你的智商比他高多了，因为你至少明白：人使用工具。
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林汉扬
2019-9-18 15:22:47
hhj-1 发表于 2019-9-18 14:50
人们所犯最多的错误，就是以为产量增大就等于价值量增大。从而以为生产资料可以创造更大价值。这绝对错误 ...
是这样的，产量不等于使用价值量，生产率不等于生产力，这个能理解的还真不多！
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山水牧场
2019-9-18 22:18:47
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qi509
2019-9-18 22:31:31
山水牧场 发表于 2019-9-18 22:18
你根本不懂马克思主义！门外汉，不懂装懂！
现在你明白了吧？！他们说的与《资本论》剩余价值驴唇不对马嘴。他们都不知道《资本论》写的是什么。
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林汉扬
2019-9-19 08:10:45
qi509 发表于 2019-9-18 22:31
现在你明白了吧？！他们说的与《资本论》剩余价值驴唇不对马嘴。他们都不知道《资本论》写的是什么。
阿Q兄，你连剩余价值m与剩余价值率m′以及工资ⅴ都搞不清楚的水平，估计你也听不懂我们说什么，就别插嘴了，大家起码还能谈一谈什么内容？而你呢？这句你不懂那句你不懂，结果搞得自己都晕头转向，闹出不少笑话，你再多说就多错，与其这样就不如不说，不然有可能这些笑话会被集成论坛的阿Q语录哦！
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林汉扬
2019-9-19 08:11:07
qi509 发表于 2019-9-18 22:31
现在你明白了吧？！他们说的与《资本论》剩余价值驴唇不对马嘴。他们都不知道《资本论》写的是什么。
阿Q兄，你连剩余价值m与剩余价值率m′以及工资ⅴ都搞不清楚的水平，估计你也听不懂我们说什么，就别插嘴了，大家起码还能谈一谈什么内容？而你呢？这句你不懂那句你不懂，结果搞得自己都晕头转向，闹出不少笑话，你再多说就多错，与其这样就不如不说，不然有可能这些笑话会被集成论坛的阿Q语录哦！
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林汉扬
2019-9-19 09:11:37
山水牧场 发表于 2019-9-18 22:18
你根本不懂马克思主义！门外汉，不懂装懂！
这位坛友，我觉得大家讨论问题还是以问题为主，那种类似于“凡是不认识马克思智商有问题的人，都是智商有问题！”话我认为还是少说比较好，其实本人也是批判马克思的，但不是以贬而是以剔除其局限为目的，你看我的劳动价值公式:f/Fxw-c=L(ⅴ+m)就是加入了β=f/F(个别与社会的效率比)，马克思的绝对剩余价值是在假设β=1的条件下构成对f【f=S(使用价值)/C(ⅴ+c)】中的个别企业内部创造的劳动价值L的分配不均，并L-ⅴ>0时产生的。也可以用βxw-C=m，相对剩余价值则是在β>1的条件下才有，而在不用说β<1时，还存在L-v=m>0的情况了。在β>1时，尽管由于帕累托改进了，但分配也有可能存在没有按付出分配的不公平。论证分两步走，第一是确定m的存在，第二是认识m有m>0、m=0，m<0的状态，第三是确定商品价值(W)中的c、ⅴ、m的关系，第四是m在什么状态下劳资双方应该如何分配，第五，这里是在正视劳资双方都是以人的要素以生产资料的主人的人类社会经济学的角度来分析价值的，即明确生产资料的所有权与作为人都需要维持和再生产自身的劳动力在劳动生产(包括管理投资)过程中预期获得补偿的必要，劳资双方都是以人的身份主体来分配或承担价值分配与风险。这样，企业内部的价值分配就是企业内部的人与人的社会价值分配，可以用搏弈求一个分配范围，也可以求最优作为参考标准。
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林汉扬
2019-9-19 09:26:30
本人对马克思的分析从来是理与数结合分析，并完成了几乎所有数学逻辑推演，融合了使用价值(包括效用价值)论与哲学的价值论，也从“中道”的角度出发对其进了价值观的纠正，很大程度解决了各派价值论的纠纷从而使它们在这个数学逻辑体系中得到统一！目前在论坛上讨论主要是处于实证阶段。
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qi509
2019-9-19 09:30:56
林汉扬 发表于 2019-9-19 09:11
这位坛友，我觉得大家讨论问题还是以问题为主，那种类似于“凡是不认识马克思智商有问题的人，都是智商 ...
驴唇不对马嘴。人家说前门楼子，你说胯骨轴子。

你连最最起码的，什么是：剩余价值都不知道。
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hhj-1
2019-9-19 09:43:45
山水牧场 发表于 2019-9-18 22:18
你根本不懂马克思主义！门外汉，不懂装懂！
呵呵，凭你以上的一些话，恰恰说明你对马克思是多么无知。我告诉你：不要对马克思理解得那么浅薄，竟然以为产量增大就是价值量增大。
至于我懂不懂马克思及其资本论，那并不是你有资格谈论的事。
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林汉扬
2019-9-19 09:52:28
qi509 发表于 2019-9-19 09:30
驴唇不对马嘴。人家说前门楼子，你说胯骨轴子。

你连最最起码的，什么是：剩余价值都不知道。
阿Q兄你就省省別再发挥你的lQ精神了，你看看别人至少还能说点什么，而你呢？除了对马克思高级黑之处还能做什么？除了出来搞笑给大家添点乐之外还能干什么？读马经也有十几年了吧！连一些基本概念都不懂，发的回贴前言不搭后语，后面认识到自己的逻辑矛盾之后又说不是你讲的。呵呵！这里回贴的就你水平最差了，去温习一下小学的数学吧！
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qi509
2019-9-19 09:54:06
hhj-1 发表于 2019-9-19 09:43
呵呵，凭你以上的一些话，恰恰说明你对马克思是多么无知。我告诉你：不要对马克思理解得那么浅薄，竟然以 ...
那就让事实来证明，就是我多次问你的：剩余价值的剩余是什么的剩余？

你能回答出来吗？
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2019-9-19 10:21:42
qi509 发表于 2019-9-19 09:54
那就让事实来证明，就是我多次问你的：剩余价值的剩余是什么的剩余？

你能回答出来吗？
产量增大就是价值量增大？
你能回答出来吗？
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2019-9-19 10:27:29
hhj-1 发表于 2019-9-19 10:21
产量增大就是价值量增大？
你能回答出来吗？
你问的驴唇不对马嘴。

这里说的是《资本论》的剩余价值。

说你不懂《资本论》。你的提问就是最好的证明。
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2019-9-19 10:30:54
qi509 发表于 2019-9-19 10:27
你问的驴唇不对马嘴。

这里说的是《资本论》的剩余价值。
呵呵，你根本就不懂事。我再问你：产量增大就是价值量增大？或者更仔细地问：产量增大就是价值量增大和剩余价值量增大吗？
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山水牧场
2019-9-19 11:09:50
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2019-9-19 11:15:10
山水牧场 发表于 2019-9-19 11:09
你不仅不懂马克思，而且还人品差！我不知道你从我哪段话能推断出我区分使用价值和价值。 以下是我举的两个 ...
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难道你这里不是讲无人工厂也创造更大价值吗？因为你的潜规则是：创造更多产品就是创造更多价值量。因此我讲的还是不错的
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hhj-1
2019-9-19 11:16:30
山水牧场 发表于 2019-9-19 11:09
你不仅不懂马克思，而且还人品差！我不知道你从我哪段话能推断出我区分使用价值和价值。 以下是我举的两个 ...
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你不理解马克思的这个观点，反对这个观点，即等于你把价值与使用价值混为一谈了。因此我讲的没错。
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