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2019-10-2 03:40:44
山水牧场 发表于 2019-10-1 12:47
有剩余价值,但不是来自雇工,而是来自于生产资料里面凝结的资本家和科学家的创造性劳动。
你的剩余价值概念属于自定义,与老马无关,也与本论题无关。
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2019-10-2 03:47:06
山水牧场 发表于 2019-10-1 12:48
生产资料的制造,是普通劳动和创造性劳动的结果。任何一次机器的改进、生产效率的提高,都蕴含着一次人类创 ...
生产资料不过是积累的财富,它本身不可能增值,就象死鱼不会再长大一样。所以,商品经济中资本的增殖,只有一个渠道,即买卖差价。而这个差价,源于老板的投资决策。雇工与机器等工具,不过是落实老板决策的工具与棋子而已
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2019-10-2 23:43:27
yi_wen 发表于 2019-9-30 04:48
需求创造价值,乃是事实。比如现在的商品,有那一样不是需求创造的?没有需求,会有商品吗?当然,没有劳 ...
以交换刚出现时的情况为例,交换的双方事先并不知道自己的东西是否有需求,仅仅是把偶然的剩余产品尝试用于交换,一旦交换成功,这个剩余产品就成为了商品。在这种情况下,人们首先生产出了产品,其中也就包含了价值,其后的交换证明了这种价值被别人承认。这种情况在自然经济中也不少见。显然,在这里人们并不是为了满足那个未知的需求才生产的,也就不能说需求创造了价值。
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2019-10-3 08:04:25
zazheng 发表于 2019-10-2 23:43
以交换刚出现时的情况为例,交换的双方事先并不知道自己的东西是否有需求,仅仅是把偶然的剩余产品尝试用 ...



小依子他提了一个挺好的问题,虽然,当然,他这个也是无厘头、莫须有。
他认为,价值(市价市值)是由所谓需求创造(什么叫需求呢?需求如何创造呢?),
而资本家的决策劳动,譬如生产哪种产品,如何营销这些产品,等等,对市价市值有重大作用(这些其实属于企业家的劳动等等了)。

他或许是想说,他想说而没有说明白的或许是,在投资项目上,在生产经营方案上,有无数选择。不同的选择,会有不同的价格水平、利润水平。那么资本家就是搞这种选择的。
就是说,各种选择,都能一定程度的满足人们的需求,契合人们的需求,那么存在更能满足、最能契合的。这需要进行恰当的选择,进行这种行为。
那么,这种行为,其实属于企业职工(含总裁等等),和企业外的其他劳动者(譬如项目专家,营销专家,等等)。



抛开以上来说,另外有一个问题:所谓价值,是不是买方创造的,或者参与创造的?是不是钞票创造的,或者参与创造的?

还有一个问题:如何看待、处理劳动?是局限于产品商品,还是局限于货物及货值?市场中的劳动,政治经济学研究的劳动,是制造产品的劳动,还是制造产品及产值的劳动?

再一点,无论资本家等等搞什么,无论买方搞什么,无论钞票搞什么,价值(劳动)总是等于任意的价格(价钱)。














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2019-10-3 08:45:55
小山子,小依子,等等,他们的智商不行,学识不行。


我早就给他们说了,一再给他们说了,有二个课题需要他们论证:


一,资本(资本所代表的那些东西),能不能劳动,能不能创造财富,能不能生产出产品?

二,资本家(纯资本家,而不是兼职劳动的劳动者),能不能劳动,能不能创造财富,能不能生产出产品?


以上课题,如何解答成功,论证成功,就是获得三次诺贝尔经济学奖,也绝不冤枉,绝对能获奖,立马能获奖。同时,马克思主义经济学也立马垮塌了,也根本不需要批判它了。

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2019-10-3 10:21:45
1993110 发表于 2019-10-3 08:04
小依子他提了一个挺好的问题,虽然,当然,他这个也是无厘头、莫须有。
他认为,价值(市价 ...
再一点,产品、产值、财富,是人类劳动创造的。

那么,亏损等等呢?就不是人类劳动创造的吗?

固然,亏损等等,跟总资本等等,宏观经济等等,资产阶级的内部竞争等等,大有关系。


但是,不考虑上述课题,回避逃避,那是不行的。
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2019-10-3 18:00:44
1993110 发表于 2019-10-3 08:04
小依子他提了一个挺好的问题,虽然,当然,他这个也是无厘头、莫须有。
他认为,价值(市价 ...
看不懂原文?
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2019-10-3 18:02:20
1993110 发表于 2019-10-3 10:21
再一点,产品、产值、财富,是人类劳动创造的。

那么,亏损等等呢?就不是人类劳动创造的吗?
经济学的本质,你不懂。
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2019-10-3 18:05:12
zazheng 发表于 2019-10-2 23:43
以交换刚出现时的情况为例,交换的双方事先并不知道自己的东西是否有需求,仅仅是把偶然的剩余产品尝试用 ...
没有目的,何来手段?连老马也知道,没有需求的生产是会灭亡的,因为它没有目的。可惜你不懂这个常识。
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2019-10-3 18:27:32
yi_wen 发表于 2019-10-3 18:02
经济学的本质,你不懂。
你懂个屁。酸文假醋,智商不过关的。
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2019-10-3 20:54:03
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2019-10-4 06:25:50
1993110 发表于 2019-10-3 18:27
你懂个屁。酸文假醋,智商不过关的。
所以,你的水平只能是打手
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2019-10-4 06:27:29
夺路狂奔 发表于 2019-10-3 20:55
有一种生产叫“洗钱”
什么时候,生产如此定义了?
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2019-10-4 16:29:57
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2019-10-5 12:52:07
夺路狂奔 发表于 2019-10-4 16:29
您这么理解那就算是我定义的好了,别人定义的我不信,我自恋
这当然是个人自由。只是与本论题无关了。
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2019-10-5 12:53:01
夺路狂奔 发表于 2019-10-3 20:54
创造的只是使用价值而不是价值,价值不会变,而且跟价格相关
你的价值指什么?
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2019-10-7 17:32:18
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2019-10-8 06:28:33
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2019-10-8 06:44:01
夺路狂奔 发表于 2019-10-7 17:32
价值与意识相关,意识决定物质的价值
意识决定价值?你举例证明一下。
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2019-10-8 06:47:51
王大头62 发表于 2019-10-7 21:32
所谓剥削是非法无偿占有他人劳动成果,这里的法是什么法?
是资本主义国家的法,还是社会主义国家的法?
...
比如坑蒙拐骗偷,滥权贪污强抢等,任何国家的法,也都是禁止的。属于非法不劳而获吧?而老小病残人的救急扶养等不劳而获,则是合法的吧?所以,不能说不劳而获就是剥削。
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2019-10-8 17:30:41
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2019-10-9 03:14:49
夺路狂奔 发表于 2019-10-8 17:30
你让唯心的举例,就好比唯物的说让人把上帝叫过来一样荒缪
无证?那就是信口雌黄了!
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2019-10-9 23:21:11
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2019-10-10 11:53:15
夺路狂奔 发表于 2019-10-9 23:21
你给我把黑洞证明一下,最好你亲自进去看一下,期待您的归期,爱因斯坦和霍金欢迎你
没有证明之前,都是猜想。
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2019-10-12 00:49:44
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2019-10-15 06:38:44
夺路狂奔 发表于 2019-10-12 00:49
对你这个唯物的就是猜想,对我这个唯心的就是思想
你不是思想,而是幻想。
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