资本家与企业家 - 第2页 - 经管之家

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资本家与企业家

2019-10-11 09:27:17

sdhb 发表于 2019-10-11 09:06
公司的大股东都是企业家，这是事实，这是最重要的；这样就可以说股东是企业家了。社会现象，不可能所有股 ...

公司的大股东掌控企业的才是企业家，很多大股东并不掌控企业，并不是企业家。
企业家一定是具有企业家才能并掌控企业的人——不一定非要是股东——当然可以是股东。

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2019-10-11 09:30:43

sdhb 发表于 2019-10-11 09:06
公司的大股东都是企业家，这是事实，这是最重要的；这样就可以说股东是企业家了。社会现象，不可能所有股 ...

因为，大股东都是企业家，所有，就可以讲股东是企业家了。
++++++++++++++++++
这是不行的。因为某地区的天鹅都是白色的，所以可以讲天鹅是白色的了——这不对。
反过来可以。
如果股东都是企业家，那么大股东也是企业家——但股东都是企业家是错误的。

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2019-10-11 09:32:06

石开石发表于 2019-10-11 09:30
因为，大股东都是企业家，所有，就可以讲股东是企业家了。
++++++++++++++++++
这是不行的。因为某地区 ...

小股民不是资本家，用你的逻辑，可以说股东不是资本家。

所以，如果，决定一个社会群体(例如，企业家，资本家，等等）的性质时，要求这个群体中的每一个体都具有这个性质是不现实的。只要这个群体的主要成员有这个性质就可以的。

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2019-10-11 09:35:48

石开石发表于 2019-10-11 09:27
公司的大股东掌控企业的才是企业家，很多大股东并不掌控企业，并不是企业家。
企业家一定是具有企业家才 ...

多搞有什么好搞头？社会现象总是有一点例外的，只要主要部分是就可以了。社会学研究都是这样的。

企业家
企业家的原文是entrepreneur
根据经济学教科书（economics，21ed， McConnell, Brue, Flynn）
企业家是做至少做下面4件事中的一件的人。
1. 企业家开始（takes the initiative）组合土地，工人和生产工具以生产产品或者提供服务。
2. 企业家做商业的战略决策，决定企业的方向。
3. 企业家创新。企业家将新产品，新的生产技术商品化和发明新的商业模式
4. 企业家承担风险。
-------------------------
根据以上定义，和根据生产要素理论，企业家的报酬是利润；
资本家投资于工商业，必然承担风险（这是上面的企业家活动的第4条）。
如果，资本家直接投资于企业（即是企业的股东），收入是利润（利润是企业家的报酬）。
则，资本家就是企业家。
另外，
由于企业家的报酬是利润，所以，企业家要有股份，不然收不到利润报酬。

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2019-10-11 09:42:58

sdhb 发表于 2019-10-11 09:32
小股民不是资本家，用你的逻辑，可以说股东不是资本家。

所以，如果，决定一个社会群体(例如，企业家， ...

小股民不是资本家，用你的逻辑，可以说股东不是资本家。
+++++++++++++++++++++
这是你的逻辑吧？
资本家一定是股东，是拥有一定比例股权的股东。

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2019-10-11 09:47:44

石开石发表于 2019-10-11 09:42
小股民不是资本家，用你的逻辑，可以说股东不是资本家。
+++++++++++++++++++++
这是你的逻辑吧？

按你这么说，小股民是资本家？

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2019-10-11 09:56:53

石开石发表于 2019-10-11 09:24
给股份，那是以后的事，总共也没有多少股份据说是550万股，不到公司股份的1%。

企业家是靠企业家才能获 ...

就按你讲的，苹果公司给乔布斯550万股，算每股的市价是100美元（现在是230美元/股），一共5亿5千万美元。股价中最大的部分是苹果公司永续（从现在直到永远）经营的所有利润的总和（的现值）。乔布斯的工资，每年1美元。所以，事实是乔布斯的收入是利润。就算，乔布斯的工资不是1美元，而是100万美元每年，10年也不过1千万。5亿5千万美元的利润收入是1千万美元的55倍。不要忘了，事实上，是5亿5千万倍。

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2019-10-11 09:57:25

石开石发表于 2019-10-11 09:12
乔布斯被迫离开苹果之后，苹果股份后来几乎全部售出。后来回去了，几乎没有股份。
几乎没有苹果股份的乔 ...

回来后没有公司股份的乔布斯，就不再是企业家。那末，他是什么呢？此时的他是受雇苹果这个企业的打工者。
企业家一定是资本家，但资本家未必是企业家。
企业家是以获取超额利润为目的对企业创建和发展做出重要贡献的本企业资本家。企业家必须是资本家，通常是大股东。不以投入企业资本创立和发展企业的人（不是本企业资本家），即便是总经理也不是企业家。

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2019-10-11 10:17:11

sdhb 发表于 2019-10-11 09:56
就按你讲的，苹果公司给乔布斯550万股，算每股的市价是100美元（现在是230美元/股），一共5亿5千万美元。 ...

乔布斯的工资，每年1美元。
————
既然乔布斯的工资是每年1美元，那就说明乔布斯作为企业家其才能值1美元/年。工资，对任何人都一样，都是劳动者在劳动中显示的才能的报酬。
既然1元工资是乔布斯才能的报酬，那末他的股份收入（利润）就不再是其才能的报酬。
换句话说，乔布斯的才能报酬如果归于利润就不能归于工资，如果归于工资就不能归于利润。

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2019-10-11 10:22:20

gxg 发表于 2019-10-11 10:17
乔布斯的工资，每年1美元。
————
既然乔布斯的工资是每年1美元，那就说明乔布斯作为企业家其才能 ...

利润是乔布斯的企业家活动的报酬。企业家活动这个劳动的报酬不是工资是利润。
生产要素理论里讲的利润=商品价格（收入）- 所有成本。

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2019-10-11 10:57:46

sdhb 发表于 2019-10-11 10:22
利润是乔布斯的企业家活动的报酬。企业家活动这个劳动的报酬不是工资是利润。
生产要素理论里讲的利润=商 ...

成本的定义：
在资产阶级微观经济学中，成本（cost）是指生产活动中所使用的生产要素（factor of production）的费用，成本也叫生产费用。生产要素是指生产某种商品时所投入的经济资源，它包括：劳动、资本、土地、企业家才能（enterpreneurship）。
资产阶级微观经济学中所说的成本中包括了正常利润（normal profit）。正常利润被认为是作为生产要素之一的企业家才能的报酬，或称为“管理的报酬”。超额利润（eccess profit）则不包含在成本以内。
厉以宁、秦宛顺：《现代西方经济学概论》40页。

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2019-10-11 10:59:48

sdhb 发表于 2019-10-10 21:30
你不懂统计；所以，你不懂这个。

你懂统计，所以你告诉大家，你是百分之几的儿子，百分之几的孙子，百分之几的打跑小哥？

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2019-10-11 11:34:00

天知地知发表于 2019-10-11 10:59
你懂统计，所以你告诉大家，你是百分之几的儿子，百分之几的孙子，百分之几的打跑小哥？

你忘了你自己说的人可以同时有2个身份的？！
所以，一个人可以同时是企业家和工人。如果，这个人的0.1%的总收入是股票的分红收入，99.9%的总收入是作为工人的工资收入。这个人是不是0.1%的企业家和99.9%的工人？

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2019-10-11 11:52:56

gxg 发表于 2019-10-11 10:57
成本的定义：
在资产阶级微观经济学中，成本（cost）是指生产活动中所使用的生产要素（factor of produc ...

我需要看一下书，再说。

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2019-10-11 11:58:58

sdhb 发表于 2019-10-11 11:34
你忘了你自己说的人可以同时有2个身份的？！
所以，一个人可以同时是企业家和工人。如果，这个人的0.1%的 ...

人当然可以有两个身份啊，还可以有一万种身份呢！但我可没说每种身份占百分之几这种屁话！

一个工人如果是0.1%的企业家和99.9%的工人，那么请问他当爹的身份，当儿子的身份，当孙子的身份，当老公的身份，比例各是多少？

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2019-10-11 13:26:26

天知地知发表于 2019-10-11 11:58
人当然可以有两个身份啊，还可以有一万种身份呢！但我可没说每种身份占百分之几这种屁话！

一个工人如 ...

不懂统计的人，
又要想偷换概念了。你这种小把戏，在我这里是没用的。什么是论证结构？
一个人的0.1%的收入来源于企业家收入，99.9%的收入来源于工人的工资收入，这个人的当工人的活动远远的大于做企业家的活动，所以，总的说来，这个人是工人。

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2019-10-11 14:55:18

sdhb 发表于 2019-10-11 13:26
不懂统计的人，
又要想偷换概念了。你这种小把戏，在我这里是没用的。什么是论证结构？
一个人的0.1%的 ...

一个人的0.1%的收入来源于企业家收入，99.9%的收入来源于工人的工资收入，这个人的当工人的活动远远的大于做企业家的活动，所以，总的说来，这个人是工人。
————
一个人的50%的收入来源于企业家收入，50%的收入来源于工人的工资收入，这个人的当工人的活动等于做企业家的活动，所以，总的说来，这个人是（）。
？

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2019-10-11 15:24:16

sdhb 发表于 2019-10-11 13:26
不懂统计的人，
又要想偷换概念了。你这种小把戏，在我这里是没用的。什么是论证结构？
一个人的0.1%的 ...

人的身份可不止这一点儿，按你的说法，这个工人做父亲做老公做儿子的活动难道就少吗？这些身份难道就一点儿比例也没有？

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2019-10-13 10:44:24

天知地知发表于 2019-10-11 15:24
人的身份可不止这一点儿，按你的说法，这个工人做父亲做老公做儿子的活动难道就少吗？这些身份难道就一点 ...

不当类比。

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2019-10-13 11:49:58

sdhb 发表于 2019-10-13 10:44
不当类比。

臭不要脸！

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2019-10-13 12:48:48

天知地知发表于 2019-10-13 11:49
臭不要脸！

你没教养。

再加：
两眼一抹黑，只能做井底之蛙。

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2019-10-15 08:04:12

石开石发表于 2019-10-11 09:42
小股民不是资本家，用你的逻辑，可以说股东不是资本家。
+++++++++++++++++++++
这是你的逻辑吧？

资本家一定是股东，是拥有一定比例股权的股东。
-----------------------------------------------------
同理，企业家一定是股东，是拥有一定比例股权的股东。

也就是，拥有一定比例股权的股东是企业家。

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2019-10-15 08:08:45

gxg 发表于 2019-10-11 10:57
成本的定义：
在资产阶级微观经济学中，成本（cost）是指生产活动中所使用的生产要素（factor of produc ...

生产要素理论中说的企业家报酬是利润，这个利润是会计利润。正常利润是会计利润的一部分。等我有时间，写一个比较详细的贴。

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2019-10-15 10:12:48

sdhb 发表于 2019-10-15 08:08
生产要素理论中说的企业家报酬是利润，这个利润是会计利润。正常利润是会计利润的一部分。等我有时间，写 ...

谈谈正常利润
正常利润即企业家才能报酬。
正常利润有两种情况：
一是没有体现为工资成本，此时正常利润是隐性成本，体现为会计利润的一部分。
二是体现为工资成本，此时正常利润是显性成本，不体现为会计利润的一部分。
一般而言，经济学所言的正常利润，属于第一种情况，所以说正常利润是会计利润的一部分。正常利润究竟为多少？可以参照同等情形的职业经理人的报酬而定。
作为企业创建人类型的企业家，一般是企业家自身投资，企业家自身投资的资本应该有正常的报酬，具体标准可以参照同期商业银行存款利率计算。这个资本报酬，其实也是隐性成本，体现为企业会计利润的一部分。这个资本报酬，不是正常利润。有的观点认为这部分报酬也属于正常利润，似乎是有些问题。
有以下关系存在：
会计利润=总收入-会计成本（显性成本）
经济利润=总收入-经济成本=会计利润-隐性成本
经济成本=显性成本+隐性成本
隐性成本=企业家才能报酬+企业家自身投资报酬等
正常利润=企业家才能报酬小于隐性成本
正常利润严格来说不是利润，是成本。是企业家才能报酬未计入成本才体现为会计利润的一部分。现代会计制度，企业家才能报酬已经计入会计成本（显性成本），正常利润这个概念其实就是名不符实了，应该废弃了。
正常利润，是企业家才能报酬不计入会计成本的产物。正常利润（企业家才能报酬）严格来说，是成本的一部分不是利润的一部分。

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2019-10-15 12:43:09

石开石发表于 2019-10-15 10:12
谈谈正常利润
正常利润即企业家才能报酬。
正常利润有两种情况：

正常利润是一个理论概念，实际难于确定其数值的大小。正常利润的定义是 the typical accounting profit that entrepreneurs' risk taking and decision making could on average be expected to earn in other business ventures。这是一个类似于机会成本的概念。因为，现实生活中的企业几乎都有或多或少的差别，所以，正常利润基本只有理论意义。（定义来源 economics， McConnell, Brue, Flynn)

取决于会计利润的大小，正常利润可以大于，等于或者小于会计利润。

最重要的是，当代原版经济学教科书上明确讲“会计利润是企业家活动的收入”

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2019-10-15 12:45:08

正常利润定义

企业家 p369.PNG

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2019-10-15 12:57:20

企业家收到的是会计利润或者会计损失。在这页的开头部分讲了normal profit 是机会成本。

企业家 p368.PNG

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