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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-10-18 09:28:14
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2019-10-23 20:53:49
山水牧场 发表于 2019-10-18 09:28
使用价值增加了,价值却没有增加,马克思的这个结论,连小学生都会觉得别扭,只有你们这群智障才会欣然接 ...
小学生都觉得地球绕着太阳转很别扭,我作为一个成年人,总不能因为你个小屁孩觉得别扭就说使用价值和价值是一回事吧?
——前者是人和自然的关系,后者衡量人和人的社会关系。懂得了劳动价值论,你还觉得地球绕太阳转别扭吗?
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2019-10-25 21:48:21
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2019-10-25 22:49:29
山水牧场 发表于 2019-10-25 21:48
成年人里面的智商低的大有人在。事实上,整个马坛给我的印象就是低智商人群聚集地。
你为啥不觉得地球绕太阳转别扭?
电脑越来越高的性能,但价值反而越来越低,你不觉得这里使用价值增加但价值稳定甚至下降现象很习以为常吗?
——作为一个成年人,觉得变扭的时候你应该用脑子进行推理,而不是相信你的直觉。这和智商无关,据说福尔摩斯就一直相信太阳绕着地球转,这就叫思想不成熟。
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2019-10-25 23:02:46
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2019-10-25 23:09:44
山水牧场 发表于 2019-10-25 23:02
电脑越来越高的性能,但价值反而越来越低   ----------- 资本家无利可图了?
这和利润有直接对等的关系吗?
价值低了,成本也低不行吗?
总的趋势上,你说的没错,资本家越来越无利可图。不然他们怎么会罢工?有怎么会有越来越严重的经济危机?
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2019-10-25 23:11:27
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2019-10-25 23:14:28
山水牧场 发表于 2019-10-25 23:12
按你的说法,资本家引入智能机器人是饮鸩止渴,最终会埋葬自己?
这不是人人都知道的马克思的论断吗?有什么稀奇的?
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2019-10-25 23:18:19
山水牧场 发表于 2019-10-25 23:11
你应该证明机器引入后,工人劳动时间的减少量,和价值的减少量呈线性关系,才能证明马克思的劳动价值说。
我证明不了,因为在信用货币条件下,正常经济运行中,价值的减少量根本没有办法量化。

但类似物理学中正常条件下观察不到重力引起空间弯曲一样,经济危机这样的极端条件下,价值和使用价值之间的关系就呈现出来了
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2019-10-25 23:48:45
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2019-10-25 23:54:51
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2019-11-2 19:46:57
  上面有的网友说了,在马克思那里认为劳动力价值是可变的。马克思在劳动价值论里在最根本问题上产生混乱。这也是整个价值论混乱的基础和根源。
  劳动力的价值只与劳动者自身的劳动时间有关,与工厂的生产资料无关。劳动力价值只与人类的生理耗费有关,这是认识劳动力价值的最根本的着眼点。
  一个商品里含有一定劳动力价值,此价值多少不是劳动力本身所决定。更不能用商品作为理由来衡量劳动力价值。

  所谓的必要劳动时间,是用社会决定来衡量劳动力价值的办法,是用商品实现价值(能够完成商品交换)来衡量劳动力价值,但是不能实现的劳动力价值,工厂仍然给予了报酬,并不是说没有实现商品交换的劳动力价值,工厂就没有给劳动力报酬。这个差额是由工厂来承担,与工人无关,与工人的劳动力价值无关。

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2019-11-25 02:02:39
caoheng 发表于 2019-10-15 17:34
  你的说法存在着逻辑上难题。
  如果劳动力如你所说,自身增殖,那劳动者何苦去资本家那里劳动呢。 ...
拜托去看下书,我不看的都知道,劳动力成为商品的条件有二,其一,劳动者人生自由,其二,劳动者除了出卖自身的劳动力再无其可卖的东西了。
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2019-11-25 02:09:42
山水牧场 发表于 2019-10-15 18:54
马克思在论述无差别劳动时玩了一个障眼法! 他有意识的忽略了资本家的生产资料提供的劳动条件。

一个工人 ...
你去看看书行不行???
价值是这么算的?
那大家都不用干活了好吧。
价值按照社会必要劳动时间算的!
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2019-11-25 02:15:55
caoheng 发表于 2019-10-16 19:42
  劳动价值或劳动力价值,是我们给出的区分。在马那里劳动是没有价值的。我们在讨论中不妨把他们看作一 ...
工资是什么?——假设用货币结算。
货币是什么?——货币是具有价值的商品,可以交换别的商品,货币具有价值,那为什么不能工资来衡量劳动力价值?劳动力也是一种商品。

你是不能理解书上的内容?
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2019-11-25 02:18:02
caoheng 发表于 2019-10-15 17:34
  你的说法存在着逻辑上难题。
  如果劳动力如你所说,自身增殖,那劳动者何苦去资本家那里劳动呢。 ...
拜托去看下书,我不看的都知道,劳动力成为商品的条件有二,其一,劳动者人生自由,其二,劳动者除了出卖自身的劳动力再无其可卖的东西了。无产劳动者唯有受雇佣于资本家,自身才能和生产资料结合以进行进而劳动创造新的价值。
现今社会和马克思生活的年代已有很多不同,如今的劳动者除了劳动于生产部门,还可以劳动于服务业。
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2019-11-25 02:22:22
山水牧场 发表于 2019-10-25 23:54
你证明不了,就说明这个结论是不靠谱的。因为生产效率提高后,价值反而降低的原因很多,比如说,供过于求 ...
你没看过书?
马克思的价值规律没看过?
价格围绕着价值波动是价值规律的其中一种作用形式。这就是书上的。

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2019-11-25 02:37:49
caoheng 发表于 2019-11-2 19:46
  上面有的网友说了,在马克思那里认为劳动力价值是可变的。马克思在劳动价值论里在最根本问题上产生混乱 ...
劳动力价值是由生产、发展、维持和延续劳动力所必需的生活必需品的价值决定的。由生产和再生产劳动力所必需的劳动时间所决定。劳动力生产和再生产过程,既是劳动力恢复的过程,也是新的劳动力形成的过程,故劳动力价值包括: (1) 维持劳动者自身正常生活状况所必需的生活资料的价值;(2) 维持劳动者家属子女即劳动力的接替者所必需的生活资料价值;(3) 劳动力的教育与培训费用。劳动力价值的决定,还包括历史和道德的要素。


为什么会有剩余价值的产生?因为资本家花了钱购买了劳动者的劳动力,而劳动力是劳动者脑力和体力的总和,劳动力的使用价值是价值的源泉。当劳动者劳动产生的价值超过资本家所付的工资后,劳动者再继续劳动产生的多于工资的那部分的价值就是剩余价值,这部分价值归资本家所以。



能不能听懂?


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2019-11-25 10:10:14
山水牧场 发表于 2019-10-25 23:02
电脑越来越高的性能,但价值反而越来越低   ----------- 资本家无利可图了?
我觉得你应该是个初中生,看书要认真看,别想当然。
商品的价值书上写的明明白白,其定义是凝结在劳动产品中无差别的一般人类劳动。也就是说大自然形成的具有使用价值的物品是没有价值的,只有人去劳动介入了,这个物品才具有价值。所以说具有使用价值不一定具有价值。这是别人的定义,不要把商品的价值和我们通常说的价值一词混为一谈,你可以把商品的价值当成一个记号,比如X,你可以理解成,X是凝结在劳动产品中无差别的一般人类劳动。这样能听懂了吗?
而衡量商品价值的标准是社会必要劳动时间。所以说,即使电脑的性能提高了,但是只要生产这台电脑的社会必要劳动时间和原来想必缩短了那么这台电脑的价值就减少了。由于劳动分为简单劳动和复杂劳动,所以这两者之间有一个换算关系,这个换算关系要考市场去发现。
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2019-11-25 12:56:06
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2019-11-25 17:26:37
山水牧场 发表于 2019-11-25 12:58
相对剩余价值来源于知识的积累和创新

作者:柳昌清
的确是理论、技术、制度的创新使得生产力得以提高。但是,没人去生产,再厉害的技术也是死的,它不能带来价值。
你不就是纠结于创造这些技术的人应该得到更大的分配吗?但这本身就是一个纠缠不清的问题。后人的创造必定依靠于前人,那前人和后人间该怎么分配?这关系能理得清?你不知道专利是有期限的吗?不可能说你先创造了一样东西就可以宣称永久占有吧。历史是发展的,就算你不创造出这样东西,也迟早会有人会得出来的。
你主张喝水不忘挖井人,但实质上,你才是那个不懂得感恩的人。
你来说说人类语言怎么来的?没有人类语言能有人类社会如今的发展?那你该去感谢谁?
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