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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-11-6 14:02:23
那个路径依赖就是演化经济学的概念。。。
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2019-11-6 14:32:06
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2019-11-6 14:35:16
谭根林 发表于 2019-11-6 14:02
那个路径依赖就是演化经济学的概念。。。
官方教科书上有些经济学基本概念是莫须有的。用爱卡姆剃刀把它们剃掉,那么思维将会更加清晰和简洁。比方说“供求”,这就是莫须有的概念。两种不同的东西进行交换,谁也不是供方,谁也不是求方。只有偏于其中一种东西而言,那才会出现“供求”的概念。换句话说就是,“供求”概念是偏见更大的概念,莫须有的概念。
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2019-11-6 16:32:17
王大头62 发表于 2019-11-6 14:32
呵呵,那你用劳动价值论,解释一下梵高画的价值。

为什么他生前付出了辛苦劳动进行绘画,却一文不值。 ...
对不起,我无法用劳动价值论解释,因为劳动价值论者李嘉图早就指出:对于名画,雕塑等物品来说,其价格取决于稀有程度和购买者的意愿(大概是这个意思了),跟劳动的关系就不大了。

我也在自己的帖子《再说价格的决定因素》中说了:
价格等于价值,那也是有条件的:充分的竞争,充分的信息,长期平均来看。。。
——这当然也是西方经济学经常设定的条件。如果竞争不充分,甚至出现了严重的垄断,那么价格当然可以偏离价值很多!
攻击劳动价值论的人,往往不顾价格和价值相等的条件,用垄断严重情况下的、偏离价值严重的价格做例子。殊不知这样根本对劳动价值论毫无影响——人家本来就承认价值与价格在某种情况下是偏离的。

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2019-11-6 16:33:04
王大头62 发表于 2019-11-6 14:32
呵呵,那你用劳动价值论,解释一下梵高画的价值。

为什么他生前付出了辛苦劳动进行绘画,却一文不值。 ...
请你继续解释铜为何比铁贵,难不成这也超出了西方经济学解释的范围了?
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2019-11-6 16:34:39
王大头62 发表于 2019-11-6 15:25
还有,网上的电子书,已经没有版权费的那种,成本几乎为零。

却也要付款几十元才能下载。
把书的内容输入电脑,建立维护管理网站,这都不是劳动成本?
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2019-11-6 19:50:16
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2019-11-6 23:04:41
王大头62 发表于 2019-11-6 19:50
是劳动成本,

下载次数多的书与下载次数少的书,它们的劳动成本差不多,它们价值却差别极大。
我们只知道网站维护运营总成本等于所有书的总价值,劳动价值论算的是总账
具体每本书怎么分,不是你想象的简单的平均分摊,所以你说每本书成本一样是不对的。

马克思说,使用价值是价值的载体。
所以有些书承载不了平均价值,它就便宜些,而另一些书就可以贵一些,这很正常,这就跟猪肝和猪肉价格不一样是一回事。

请解释为什么铜贵铁贱,不要老是打岔,老实面对问题!
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2019-11-7 16:31:58
马克思的价值理论对于经济学家一直是个谜。经济学家一提到价值总是把它联系到相对价格,这就使新古典理论的实物和技术关系混了进来,而从未有人把它真的抽象为社会关系。实际上,这种由价值表示的社会关系就是资本主义经济中的或我们现实生活中的货币,这种货币并不联系到任何实物和技术上的投入产出关系,而是联系到资本和雇佣劳动,联系到资本主义的竞争和对人的支配。货币并不是用来购买商品进行消费的,而是购买劳动获得的一种权力,它是资本主义所特有的社会关系。《柳欣学术论文集》,南开大学出版社。第106页。
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2019-11-7 17:18:23
谭根林 发表于 2019-11-7 16:31
马克思的价值理论对于经济学家一直是个谜。经济学家一提到价值总是把它联系到相对价格,这就使新古典理论的 ...
对货币的认识,那就要涉及到很重要的一个术语,叫通货,即all of the goods。货币是承兑一切货物或服务的信用凭证。
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2019-11-7 17:41:06
认识价值是债权债务关系后,认识货币就简单了。
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2019-11-7 18:15:03
谭根林 发表于 2019-11-7 17:41
认识价值是债权债务关系后,认识货币就简单了。
价值不是经济领域的专有概念,价格才是经济领域的专有概念。
举例说明:有些人认为性命价值高于一切(不承认有任何等价物可替代),有些人则认为信仰价值高于一切。
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2019-11-8 10:05:43
王大头62 发表于 2019-11-7 23:32
电子书是商品,不同电子书其花费劳动相同,不同的电子书的价值不同(因为下载次数存在差别)。

不是我 ...
你怎么知道不同电子书花费劳动相同?
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2019-11-8 10:07:05
王大头62 发表于 2019-11-7 23:37
有些书承载不了价值,那就没有剩余价值咯。

也就是说,劳动不一定创造剩余价值。
废话,劳动不但不一定创造剩余价值,连价值都不一定创造!
但价值包括剩余价值都是劳动创造的。
正如有些女人不能生孩子,但孩子都是女人生的。
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2019-11-8 10:16:40
债务问题只是一个瞬时的问题,因为,谁也不做亏本生意,所以只要一个人持续地活着,那么他必定处于正常的经济状况中,而正常的经济状况是没有债务的,或者债务是非常瞬间的。试想,要是一个人长久性地处于亏空状态和借债度日状态,那么他怎么能够活下来?因此他能够活下来,就已经说明不是这样了。
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2019-11-8 11:21:34
hhj-1 发表于 2019-11-8 10:16
债务问题只是一个瞬时的问题,因为,谁也不做亏本生意,所以只要一个人持续地活着,那么他必定处于正常的经 ...
这是物权当成价值的原因,物权放在资产端,准备随时卖出产生价值,冲销债务。
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2019-11-8 11:25:44
天知地知 发表于 2019-11-8 10:07
废话,劳动不但不一定创造剩余价值,连价值都不一定创造!
但价值包括剩余价值都是劳动创造的。
正如有 ...
克隆不需要女人了,试管婴儿不需要交配了。
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2019-11-8 13:41:20
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2019-11-8 13:57:54
王大头62 发表于 2019-11-8 13:41
可以认为单位字数花费的劳动是一样。

但单位字数产生的价值不同,畅销书的字比滞销书的字值钱。
早就解释了呀,畅销书的字的使用价值可以承载更多价值嘛,废品不能承载价值。
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2019-11-8 13:59:50
谭根林 发表于 2019-11-8 11:25
克隆不需要女人了,试管婴儿不需要交配了。
克隆胚胎也靠女人养大了生出来。
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2019-11-8 14:13:19
王大头62 发表于 2019-11-7 23:37
有些书承载不了价值,那就没有剩余价值咯。

也就是说,劳动不一定创造剩余价值。
请解释为什么铜贵铁贱,不要老是打岔,老实面对问题!
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2019-11-9 09:09:52
谭根林 发表于 2019-11-8 11:21
这是物权当成价值的原因,物权放在资产端,准备随时卖出产生价值,冲销债务。
交易是互利的,而不是留给某一方以债务的。
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