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请问：如果资本家的企业处于亏损状态，工人阶级是否还能为资本家创造剩余价值？
Rousseau
2019-11-12 10:52:35
1）首先，价值的规定性是劳动。所谓剩余价值是指劳动阶级为资产阶级创造的，多于必要劳动的那部分劳动，即超过了需要补偿劳动消耗过程的那一段过程。

2）任何价值，都不能，也无法从单个的劳动者或者资本家那里体现出来，而我们把单个资本家或者劳动者拿出来举例时，不要忘记了这一种示例法。就相当于说，用某一一个数字代替了某个方程中的字符来实际演算某个方程一样。

3）单个企业内劳动者为资本家创造的剩余价值只能表现为利润形式。而形式作为表象不是本质。

4）单独某个企业的利润可以表现为劳动者的劳动的结果，也可以表现为资本家投机的结果，或者说破坏性创造的结果。

5）企业亏损，不仅是资本家剥削失败的表象，也是企业作为资本家无序投机从而在和别的资本家竞争失败后的结果。换句话说，某些资本家的亏损恰好是另一些资本家能够盈利的原因。

6）单个或者某些资本家的企业处于亏损状态，与资产阶级通过剥削劳动者的劳动取得剩余价值并行不悖。对于单个的资本家来说，不存在剩余价值这个概念，而只有利润概念，但对于整体社会来说，利润围绕剩余价值量波动。

7）当一个社会因为投机而处于衰退周期，总体的剩余价值率可以表现为衰退，或者说，相比之上一阶段，其增长速度为负值，但即便是衰退周期中，一个国家的剩余价值总量依然可以大大超过另一个国家的剩余价值总量，即使其剩余价值率增长为负。
（举个简单的例子，上个世纪90年代，日本的GDP增长连续衰退，但即便在衰退期其国民福利也高于中国大陆很多。这里我们简单粗暴地以GDP来作为剩余价值总量，尽管GDP并不足以反映一个社会剩余价值总量。）

8）就全球或者全社会来说，剩余价值量是一个只要人类文明不断进步，就在长期内都表现为增长的量。换一种说法，在一个足够长的人类存在的历史阶段内，这个阶段内的全部企业所盈利的利润总量，扣除通涨因素后一定是正的。在这个必然为正的利润率背后，可以看到企业数量的变化——在不同的内部分割段内，可以是企业数量相对减少的。
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无知求知
2019-11-12 11:42:26
Rousseau 发表于 2019-11-12 10:52
1）首先，价值的规定性是劳动。所谓剩余价值是指劳动阶级为资产阶级创造的，多于必要劳动的那部分劳动，即超 ...
有人认为性命价值高于一切，不承认有任何等价物可替代，但也有人认为信仰价值高于一切。“价值的规定性是劳动”？！谁的劳动？
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18515802659
2019-11-12 12:01:56
楚青 发表于 2019-11-11 13:26
如题，困惑中，期待解释
资本家亏损，是个财务概念，剩余价值是个政治概念
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1993110
2019-11-12 12:38:34
无知求知 发表于 2019-11-12 11:42
有人认为性命价值高于一切，不承认有任何等价物可替代，但也有人认为信仰价值高于一切。“价值的规定性是 ...
价值的规定性是劳动”？！谁的劳动？
劳动者的劳动。
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1993110
2019-11-12 12:39:59
中国刘建仓 发表于 2019-11-12 12:11
好题目。
亏损的资本家，应该就不存在剥削剩余价值问题了。
亏损的资本家，资本家的亏损，仍旧是剥削，叫失败的剥削。


譬如你打老人，结果没打着老人不说，你还扭腰客了，那么你仍旧打人了，但是也失败了。
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1993110
2019-11-12 12:42:54
18515802659 发表于 2019-11-12 12:01
资本家亏损，是个财务概念，剩余价值是个政治概念
剩余价值=剩余劳动。在交换环节来看，剩余劳动量=相应的那部分产值量、市价市值量、价钱量、货币量。

打个不恰当比方来说，剩余劳动量好比固体量，价钱量好比气体量，从固体变化成气体。
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无知求知
2019-11-12 13:12:46
中国刘建仓 发表于 2019-11-12 12:11
好题目。
亏损的资本家，应该就不存在剥削剩余价值问题了。
能不能说工人和买家一起剥削资本家呢？
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1993110
2019-11-12 13:54:44
无知求知 发表于 2019-11-12 13:12
能不能说工人和买家一起剥削资本家呢？
能啊。


只要你有能力，能论证。
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leijy
2019-11-12 14:17:13
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Rousseau
2019-11-12 16:16:05
无知求知 发表于 2019-11-12 11:42
有人认为性命价值高于一切，不承认有任何等价物可替代，但也有人认为信仰价值高于一切。“价值的规定性是 ...
1）“认为”是一种意识，意识只有外在表现时，才是作为其本质而可以研究的对象。
2）意识形态必须有物质基础——这是辩证唯物主义——欢迎你这样的提出任何质疑或者反驳。
3）价值观作为一种意识，在经济领域的基础前提是劳动。你所说的信仰不属于经济范畴。
4）欢迎你本人把一切领域的价值观统一起来。我个人认为这是一个值得去努力的正确方向。
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变黑的白芝麻
2019-11-12 18:45:48
亏损。破产，倒闭，资不抵债，这个好像是一个金融问题啊！！
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yuan79101
2019-11-13 06:45:55
Rousseau 发表于 2019-11-12 10:52
1）首先，价值的规定性是劳动。所谓剩余价值是指劳动阶级为资产阶级创造的，多于必要劳动的那部分劳动，即超 ...
第一段表述有问题，剩余价值是劳动者创造的，被资产阶级通过资本垄断剥削的，不是为资产阶级创造的。资本也是一种商品，特殊商品，对于资本的管理与使用都是要有相应劳动和劳动能力的，私人资本如此，公共资本也是如此，因为公共资本与公共资本的管理者都是稀缺的，所以基本是私人垄断资本。商品由劳动者共同创造，但在分配中，却是两种方法，按资分配与按劳分配，由于劳动是无差别凝结在商品中，实际是无法用劳动多少来进行分配的，所谓的按劳分配只是把人的劳动能力作为商品，以稀缺性作为分配原则，而按资分配则是完全由私人资本垄断者独得。所以对于普通劳动者来说，就是一种不公平的分配，一种剥削。
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ypc91917
2019-11-13 08:40:24
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Rousseau
2019-11-13 09:59:40
yuan79101 发表于 2019-11-13 06:45
第一段表述有问题，剩余价值是劳动者创造的，被资产阶级通过资本垄断剥削的，不是为资产阶级创造的。资本 ...
如果有问题，应该是加个条件状语：在私有制社会中。
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yuan79101
2019-11-13 11:01:38
Rousseau 发表于 2019-11-13 09:59
如果有问题，应该是加个条件状语：在私有制社会中。
提私有制提剩余价值提资本论，不提剥削不提资本的垄断，等于没说。
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734061388
2019-11-13 13:08:03
       如果马克思想不到这样的问题，《资本论》早就被经济学家们推翻了，还用得着你在这里发帖子提出问题。
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clm0600
2019-11-13 16:10:18
人们养猪，就是为了剥夺猪的生命吃猪肉，
反过来说，说被人饲养的猪，就是为人类提供猪肉吃的。

楼主问了：如果猪得了非洲猪瘟，它还能为人类提供猪肉吗？如果猪圈坏了猪跑到深山老林找不到了，它还能为人类提供猪肉吗？
答案当然是不能。

但这个问题能说明什么呢？能说明人们养猪不是为了剥夺它的生命吃它的肉吗？

同样的，楼主提的问题没有任何意义。
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叶风尘
2019-11-14 13:49:05
利润是剩余价值的转化形式，既然利润不存在了，哪里还有什么剩余价值呢？那么为什么资本家明知道亏损，还要维持生产呢？是因为资本家是善人吗？当然不是了！我们知道，一般来说，资本家投资一家工厂，理想情况下，大约六年就收回了全部投资了，只要过了6年期，这个资本家就拿回了自己所有的钱了！相当于白捡一家工厂！只要开工一天，资本家就拿一天的钱，但是在企业的账目里，可能是亏损状态，原因在于，企业要正常提折旧。这个折旧是计提，是为了企业长续经营准备的。如果这个行业根本就不能长久，是个夕阳产业，资本家根本就不用计提折旧，大可以把钱花掉，几年后，再把土地卖了，换一个地方挣钱。那么有一个问题，就是折旧算不算剩余价值，理论上不算，因为它要进成本，但是它也是工人阶级创造的，资本家把自己的工厂当残值卖了，实际不提折旧，这个玩法，不是正常玩法。正常的说起来，折旧是一种强制行为，但是资本家的工厂，人家自己怎么玩都行！
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2019-11-14 14:51:07
叶风尘 发表于 2019-11-14 13:49
利润是剩余价值的转化形式，既然利润不存在了，哪里还有什么剩余价值呢？那么为什么资本家明知道亏损，还要 ...
那么为什么资本家明知道亏损，还要维持生产呢？是因为资本家是善人吗？当然不是了！我们知道，一般来说，资本家投资一家工厂，理想情况下，大约六年就收回了全部投资了，只要过了6年期，这个资本家就拿回了自己所有的钱了！相当于白捡一家工厂！只要开工一天，资本家就拿一天的钱，但是在企业的账目里，可能是亏损状态，原因在于，企业要正常提折旧。这个折旧是计提，是为了企业长续经营准备的。如果这个行业根本就不能长久，是个夕阳产业，资本家根本就不用计提折旧，大可以把钱花掉，几年后，再把土地卖了，换一个地方挣钱。那么有一个问题，就是折旧算不算剩余价值，理论上不算，因为它要进成本，但是它也是工人阶级创造的，资本家把自己的工厂当残值卖了，实际不提折旧，这个玩法，不是正常玩法。正常的说起来，折旧是一种强制行为，但是资本家的工厂，人家自己怎么玩都行！
那么为什么资本家明知道亏损，还要维持生产呢？是因为资本家是善人吗？当然不是了！我们知道，一般来说，资本家投资一家工厂，理想情况下，大约六年就收回了全部投资了，只要过了6年期，这个资本家就拿回了自己所有的钱了！相当于白捡一家工厂！只要开工一天，资本家就拿一天的钱，但是在企业的账目里，可能是亏损状态，原因在于，企业要正常提折旧。这个折旧是计提，是为了企业长续经营准备的。如果这个行业根本就不能长久，是个夕阳产业，资本家根本就不用计提折旧，大可以把钱花掉，几年后，再把土地卖了，换一个地方挣钱。那么有一个问题，就是折旧算不算剩余价值，理论上不算，因为它要进成本，但是它也是工人阶级创造的，资本家把自己的工厂当残值卖了，实际不提折旧，这个玩法，不是正常玩法。正常的说起来，折旧是一种强制行为，但是资本家的工厂，人家自己怎么玩都行！
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