石开石说，价格是需求与价格共同决定的

2019-11-21 16:40:31

石开石发表于 2019-11-21 15:52
现在我们把Q=m/p中的m/p代入石开石p=m/Q中的Q，得
p=m/Q=m/（m/p）
即

这就是你的逻辑呀！
因为你的供给量确定之前，价格就必须已经形成了（达成了共识），因此，你的供给量就是由需求和价格共同决定的（不是求出）。
因此，没有价格的形成（达成共识），就不会有你的供给量，从而也就不会有你的价格。所以，价格的形成（达成共识）就是确定你的价格的必要条件。
所以，你的价格决定（不是求出）的公式就是
p=m/（m/p）

即你的价格就是由需求和价格共同决定的。

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2019-11-21 17:14:46

石开石发表于 2019-11-21 15:46
大家都知道供求决定价格这个常识，用数学公式就是P=m/Q，这就是价格的决定式。

决定的是价格，不是Q， ...

大家都知道的是供求会影响或决定价格，但你的公式根本就是错误的。

你不要总打你自己脸好不好？你用于求出供给量的价格根本就不是需求价格，而是供求双方已经“达成共识”的价格。白纸黑字，你无法抵赖。
而达成共识的价格就是最后的成交价格。
并且，如果是需求价格，需求方会有50元、100元、200元等不同的价格，在没有确定哪个是成交价格之前，你供给量根本是无法确定的。

所以，你的供给量只能是需求和“达成共识”的最后成交价格共同决定的。也就是你的成交价格在被需求和供给量决定之前，早就存在并和需求一起决定了供给量。

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2019-11-22 05:06:50

wzwswswz 发表于 2019-11-21 16:40
这就是你的逻辑呀！
因为你的供给量确定之前，价格就必须已经形成了（达成了共识），因此，你的供给量就 ...

我的逻辑是价格是由需求与供给量共同决定的。假如达成共识的价格是100元/间。那么这个价格是由需求2000元与供给量20间决定的。
你的逻辑才是先确定价格100元/间，然后确定供给量20间。你根本无法理解供给量在先价格在后的关系。你根本无法理解供给量是因价格是果的因果关系。

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2019-11-22 05:14:17

wzwswswz 发表于 2019-11-21 17:14
大家都知道的是供求会影响或决定价格，但你的公式根本就是错误的。

你不要总打你自己脸好不好？你用于 ...

P= m/Q，你竟然说这个公式是错误的，说明你根本不懂经济学。这是经济学中最基本的公式。这也不是我的公式，是通用的公式。早已有之的公式。这又证明你的无知。

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2019-11-22 09:58:15

石开石发表于 2019-11-22 05:06
我的逻辑是价格是由需求与供给量共同决定的。假如达成共识的价格是100元/间。那么这个价格是由需求2000 ...

你先说一说，凭什么在达成100元/间的共识之前，旅店就可以确定供给量是20间？决定供给量是20间的原因是什么？请你给出决定供给量是20间的数学公式。
回答不了上述问题，给不出公式，就证明你毫无逻辑能力。

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2019-11-22 10:08:13

石开石发表于 2019-11-22 05:14
P= m/Q，你竟然说这个公式是错误的，说明你根本不懂经济学。这是经济学中最基本的公式。这也不是我的公式 ...

如果p是商品的成交价格，那么这个公式中的m只能是在p上的成交总额，Q只能是在p上的成交数量，公式只能是成交结果的一个表达式，而根本不是你说的那种意思。你偷换了其中m和Q的概念，然后用它来证明价格是由需求和供给量决定的，证明的恰恰是你的无知。

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2019-11-22 10:37:12

wzwswswz 发表于 2019-11-22 09:58
你先说一说，凭什么在达成100元/间的共识之前，旅店就可以确定供给量是20间？决定供给量是20间的原因是什 ...

给你出2道数学题。
前提条件：
价格是由需求与供给量决定的。
公式是P=m/Q。P价格，m需求，Q供给量。
问题1：已知需求m=2000元，要达成价格P=100元/间，供给量Q应为多少间？——注意：价格达成在供给量确定之后。
问题2：已知需求m=2000元，供给量Q=20间，问：达成的价格是多少？——注意：价格达成在供给量确定之后。
你如果会算这2道题，你就明白了。

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2019-11-22 10:37:29

wzwswswz 发表于 2019-11-22 10:08
如果p是商品的成交价格，那么这个公式中的m只能是在p上的成交总额，Q只能是在p上的成交数量，公式只能是成 ...

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2019-11-22 11:21:47

石开石发表于 2019-11-22 10:37
给你出2道数学题。
前提条件：
价格是由需求与供给量决定的。

请问：为什么是要达成价格100元/间，而不是2000元/间？或4元/间？
如果游客根本不接受100元/间，还能确定供给量是20间吗？
如果在尚未就100元/间达成共识的情况下根本无法确定供给量是20间，那无法确定的供给量又怎么能够决定价格是100元/间？

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2019-11-22 11:44:42

wzwswswz 发表于 2019-11-22 11:21
请问：为什么是要达成价格100元/间，而不是2000元/间？或4元/间？
如果游客根本不接受100元/间，还能确定 ...

单价=总价/数量（元/个）
你学会了吗？

七宝辣块你去过酿？
老江北这段时间没有讲“你无耻造谣” 等等话了，文明一点了，有进步。请继续保持。

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2019-11-22 11:52:23

wzwswswz 发表于 2019-11-22 11:21
请问：为什么是要达成价格100元/间，而不是2000元/间？或4元/间？
如果游客根本不接受100元/间，还能确定 ...

你问的情境可以视为卖方完全垄断的情况，只有一个供给方。
完全垄断条件的价格确定符合我的价格确定理论（完全竞争情况时应将整体视为完全垄断，这样也符合我的价格理论）。
价格是由需求与供给量决定的，这意思是当需求一定供给量一定时，价格确定。
有了以上理论基础，你才能理解我说的话。
问题1：供给方为什么要达成100元/间的价格？供给方认为这样才能利润最大化。至于为什么这样利润最大，那是另外的问题，需要更多的数据支持。
问题2：游客一定会接受100元/间。游客有一定的钱（需求），20间房子，可以满足这群人的居住需要。
问题3：100元/间已经达成共识，你的问题是多余的。

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2019-11-22 11:56:17

sdhb 发表于 2019-11-22 11:44
单价=总价/数量（元/个）
你学会了吗？

他说“石开石说，价格是需求与价格共同决定的”（题目）就是造谣。
他自己胡乱推理得出了“价格是需求与价格共同决定的”——却加上了“石开石说”。

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2019-11-22 12:07:04

石开石发表于 2019-11-22 11:56
他说“石开石说，价格是需求与价格共同决定的”（题目）就是造谣。
他自己胡乱推理得出了“价格是需求与 ...

他小学算术都不懂。和他讨论是浪费时间。
但是，如果你要逗他，那是另一回事。

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2019-11-22 12:08:59

sdhb 发表于 2019-11-22 11:44
单价=总价/数量（元/个）
你学会了吗？

你这不敢承诺和保证没有撒谎和造谣的印度别伞，哈哈哈哈！

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2019-11-22 12:25:54

石开石发表于 2019-11-22 11:52
你问的情境可以视为卖方完全垄断的情况，只有一个供给方。
完全垄断条件的价格确定符合我的价格确定理论 ...

又要臆想了。
首先，我所举的例子中根本就不存在垄断，你偏要说成垄断只能证明你的公式根本无法适用于非垄断的情况，所以就是错误的。

第二，假设存在着垄断，那么，
问题1：应该是200元/间、甚至2000元/间才能使垄断利润最大化，而不是100元/间。所以你的利润最大化说足以证明你毫无经济常识。

问题2：游客虽然有2000元，但是他们依然会追求消费的最大性价比。例如，他们一共有25人且都都愿意一人一间房，所以除非供给方不愿意把价格降到100元/间以下，他们是绝不会接受这个价格的。但这样一来，价格就变成了由供给方决定，而不是由需求决定了，你就是自己证明了你自己的观点是错误的。

问题3：如果100元/间已经达成了共识，然后才有供给量20间，那就证明了供给量是由价格决定的，而不是相反。同样证明了你的观点是错误的。

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2019-11-22 13:07:12

wzwswswz 发表于 2019-11-22 12:25
又要臆想了。
首先，我所举的例子中根本就不存在垄断，你偏要说成垄断只能证明你的公式根本无法适用于非 ...

看来你不知道什么是完全垄断。只有一个卖家，这就是垄断。旅游景点只有一个旅馆，这是典型的垄断。
问题1:200元/间，显然达不成共识。
问题2：价格由需求与供给方决定。
问题3：先有供给量20间与需求2000元，才能达成100元/间的价格。

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2019-11-22 13:31:36

石开石发表于 2019-11-22 13:07
看来你不知道什么是完全垄断。只有一个卖家，这就是垄断。旅游景点只有一个旅馆，这是典型的垄断。
问题 ...

我举的例子是竞争性市场，旅游景点有许多家旅店。
如果你认为旅游景点只能有一家旅店，那就又一次证明了你的无知。

如果你一定要说这里是垄断，那你就是承认你的公式根本不适用于非垄断的情况，所以，你就是承认你的公式是错误的。

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2019-11-22 13:46:53

石开石发表于 2019-11-22 13:07
看来你不知道什么是完全垄断。只有一个卖家，这就是垄断。旅游景点只有一个旅馆，这是典型的垄断。
问题 ...

最后的成交价格一定是双方达成共识的价格，除此以外的任何价格都不是双方达成共识的价格。
因此，如果100元/间是双方达成共识的价格，那么它一定是最终的成交价格。

现在是问题是，在游客可用于住旅店的最大货币额为2000元的情况下，双方就100元/间达成共识（即确定成交价格）是在确定供给量是20间之前还是之后？

如果双方就100元/间达成共识（即确定成交价格）是在确定供给量是20间之前，按照先因后果的关系，那就证明这个价格根本就不是由20间供给量决定的。所以，你说你的供给量是决定价格的因素就是错误的。

如果双方就100元/间达成共识（即确定成交价格）是在确定供给量是20间之后，那么供给量只有20间，需求方为什么一定要接受为什么一定要接受100元/间的价格呢？
因为25个游客都希望一人一间房，在这种情况下，每人最高可以接受80元/间的价格。现在只有20间房，其中15个一人一间房的只接受80元/间的价格，另10个两人一间房的绝不会接受160元/间的价格。所以，平均来看，他们是绝不会接受100元/间的平均价格的。
所以，如果双方就100元/间达成共识（即确定成交价格）是在确定供给量是20间之后，那么这个共识根本就不可能达成，即，你的供给量20间根本无法决定成交价格一定是100元/间。
所以，你说你的供给量是决定价格的因素还是错误的。

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2019-11-22 13:47:19

wzwswswz 发表于 2019-11-22 13:31
我举的例子是竞争性市场，旅游景点有许多家旅店。
如果你认为旅游景点只能有一家旅店，那就又一次证明了 ...

你没有说有很多旅店，只说有某旅店，房间500间。
我已经说过，非垄断情况，把所有个体集合看成一个整体——这就相当于垄断，价格是总体需求与总体供给量决定。
所以，我的理论适用于垄断也适用于竞争。
垄断时个体可以通过调节供给量调节价格。
竞争时个体不可以调节个体供给量调节价格（或个体供给量的变动不影响价格），以整体供给量与整体需求形成的价格为准。个体供给方面对的是水平的需求曲线。

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2019-11-22 13:51:17

wzwswswz 发表于 2019-11-22 13:46
最后的成交价格一定是双方达成共识的价格，除此以外的任何价格都不是双方达成共识的价格。
因此，如果10 ...

供给方说我供给20间房，需求方说我愿意付出2000元，价格敲定。就这么简单。
需求方是整体。
注意：决定价格的是整体需求与整体供给量——这是常识。

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2019-11-22 14:09:45

石开石发表于 2019-11-22 13:47
你没有说有很多旅店，只说有某旅店，房间500间。
我已经说过，非垄断情况，把所有个体集合看成一个整体— ...

我的原话是“当地旅店共有客房500间“，哪里有说”某旅店，房间500间“，你拿出证据来！
拿不出证据就是无耻造谣！

你要点脸好不好？垄断与竞争在价格的形成机制上是有根本的，明明是竞争市场，你怎么能说”这就相当于垄断“？
看来你已经颠倒黑白成习惯了。

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2019-11-22 14:10:07

石开石发表于 2019-11-22 13:51
供给方说我供给20间房，需求方说我愿意付出2000元，价格敲定。就这么简单。
需求方是整体。
注意：决定 ...

需求方说，我虽然有2000元，但你只供给20间房，我就不会支付平均每件100元。所以，你的20间的供给量决定不了每间100元的价格。

就像你拉肚子了，想用30元买1盒止泻药。供给方说我供给30盒，你就用1元1盒30元买了30盒止泻药？你不是傻子吗？

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2019-11-22 14:23:31

wzwswswz 发表于 2019-11-22 14:10
需求方说，我虽然有2000元，但你只供给20间房，我就不会支付平均每件100元。所以，你的20间的供给量决定不 ...

已经达成共识了，需求方愿意为20间房付出2000元。
这是一种情况。
可能还有一种情况：
需求方说，我2000元你供给我25间房是否可以？供给方说可以，则价格确定为80元/间。
总而言之，价格是由需求与供给量共同决定的。

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2019-11-22 14:23:59

wzwswswz 发表于 2019-11-22 14:10
需求方说，我虽然有2000元，但你只供给20间房，我就不会支付平均每件100元。所以，你的20间的供给量决定不 ...

就像你拉肚子了，想用30元买1盒止泻药。供给方说我供给30盒，你就用1元1盒30元买了30盒止泻药？你不是傻子吗？
++++++++++++++++++
告诉过你了，价格是整体需求与整体供给量决定的。
个体供给方或需求方面对的是市场价格，可以无限制销售或购买。
你的例子说明你根本不懂经济学常识。

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2019-11-22 14:38:45

石开石发表于 2019-11-22 14:23
已经达成共识了，需求方愿意为20间房付出2000元。
这是一种情况。
可能还有一种情况：

谁说达成出2000元的共识了？按照你的说法，那供给方说我供给1间房，需求方也会说我出2000元？那你的需求方不是傻子吗？

最多可出2000元不是一定要出2000元，你供给25间房我也可以只出每间60元或更少。不然，你说供给500间，我就必须每间4元也出2000元？这样的需求方不还是傻子吗？

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2019-11-22 21:43:18

石开石发表于 2019-11-22 14:23
已经达成共识了，需求方愿意为20间房付出2000元。
这是一种情况。
可能还有一种情况：

你为什么不敢回答我的问题？你如果心中没有鬼，那你就是明确回答我的问题——

在游客可用于住旅店的最大货币额为2000元的情况下，双方就100元/间达成共识（即确定成交价格）是在确定供给量是20间之前还是之后？

如果双方就100元/间达成共识（即确定成交价格）是在确定供给量是20间之前，按照先因后果的关系，那就证明这个价格根本就不是由20间供给量决定的。所以，你说你的供给量是决定价格的因素就是错误的。

如果双方就100元/间达成共识（即确定成交价格）是在确定供给量是20间之后，那么
第一，供给方一共有500间客房，根据什么确定供给量就是20间，而不是更多，例如全部500间，也不是更少，例如只供给1间？
请你给出决定供给量是20间的数学公式来，给不出来，你的供给量是20间就不成立。

第二，供给量只有20间，需求方为什么一定要接受100元/间的价格呢？
因为25个游客都希望一人一间房，在这种情况下，每人最高可以接受80元/间的价格。现在只有20间房，其中15个一人一间房的最多接受80元/间的价格，另10个两人一间房的则绝不会接受160元/间的价格。所以，平均来看，他们是绝不会接受100元/间的平均价格的。
所以，如果双方就100元/间达成共识（即确定成交价格）是在确定供给量是20间之后，那么这个共识根本就不可能达成。即，你的供给量20间根本无法决定成交价格一定是100元/间。
所以，你说你的供给量是决定价格的因素还是错误的。

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2019-11-23 09:00:32

wzwswswz 发表于 2019-11-22 12:08
你这不敢承诺和保证没有撒谎和造谣的印度别伞，哈哈哈哈！

我不可能是印度别伞，
所以，你讲我是印度别伞，你才是撒谎和造谣的老江北。

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2019-11-23 09:47:47

sdhb 发表于 2019-11-23 09:00
我不可能是印度别伞，
所以，你讲我是印度别伞，你才是撒谎和造谣的老江北。

你是印度别伞是用你的逻辑推出的必然结论。如果你否认你是印度别伞，你就是承认了你的逻辑就是撒谎造谣的逻辑。

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