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原创：怎么证明商品没有价值
石开石
2019-11-23 04:25:03
谭根林 发表于 2019-11-22 22:41
这个网站经常死机。效用函数的存在性，假定消费者偏好具有完备性、自返性、连续性和弹单调性，那么，存在 ...
效用是满足程度不是使用价值。
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石开石
2019-11-23 04:27:21
谭根林 发表于 2019-11-22 22:31
那个效用是消费使用价值产生的效用，是使用价值，不是价值。用数学也变不成价值。你的货币怎么来的？
商品与货币交换。  m=PQ
m需求(货币)P价格Q供给量
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谭根林
2019-11-23 05:09:54
石开石 发表于 2019-11-23 04:27
商品与货币交换。  m=PQ
m需求(货币)P价格Q供给量
你那个P怎么来的？效用是消费使用价值产生的，消费使用价值产生的效用不是使用价值是什么？我学生时代也是这么学的。如果是学生，反正拿文凭就业，学习效用论，拿个文凭就业，还是不错。如果是投资、开公司，学效用，就严重脱离实际。
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谭根林
2019-11-23 05:11:15
商品只能与商品交换，商品不能与货币交换，人生不出猴子，猴子也生不出人的。
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谭根林
2019-11-23 05:31:03
石开石 发表于 2019-11-23 04:27
商品与货币交换。  m=PQ
m需求(货币)P价格Q供给量
没有M。哪来的PQ？Q是商品，买卖Q产生M，M是买卖Q产生的价值，Q没有价值，只有使用价值。在学校食堂花10元买份饭菜，10元不是饭菜的价值或者价格，是买卖饭菜产生的价格或者价值，饭菜不是价值，没有价值。饭菜有使用价值，你吃饭菜产生效用，吃饱了，效用最大化了，吃撑了，边际效用为负。你可以把吃饭菜产生的效用用总效用、平均效用、边际效用描述，然后建个函数，画个图。给总效用求个导，总效用求导就是边际效用。你还可以用数学分析函数的限制，所谓的离散型、连续型，证明函数是凹的还是凸的。。。经济学就这么变成解数学题。
最后毕业了，还是不知道价值是什么，只知道价值是效用。不知道效用是消费使用价值产生的效用，重复我学生时代的错误。
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1993110
2019-11-23 09:09:18
谭根林 发表于 2019-11-23 05:11
商品只能与商品交换，商品不能与货币交换，人生不出猴子，猴子也生不出人的。
在学校食堂花10元买份饭菜，10元不是饭菜的价值或者价格，是买卖饭菜产生的价格或者价值，饭菜不是价值，没有价值。
商品，价格，价值，货币，等等词汇，

请大哥对这些词汇，做出名词解释。按你自己的意思，做出名词解释。大哥你另搞了一套概念、理论。

解释当中，不要进行论证，也不要涉及马克思的理论，主流经济学的理论，等等。先不要说这些，直接搞名词解释。


大哥你说的这些名词，你是什么意思？是什么词义？

什么叫价格？

什么叫价值？

什么叫货币？

什么叫商品？

等等等。
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石开石
2019-11-23 10:00:12
谭根林 发表于 2019-11-23 05:11
商品只能与商品交换，商品不能与货币交换，人生不出猴子，猴子也生不出人的。
货币时代，商品与货币交换。
产品时代，产品与产品交换。
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石开石
2019-11-23 10:01:24
谭根林 发表于 2019-11-23 05:31
没有M。哪来的PQ？Q是商品，买卖Q产生M，M是买卖Q产生的价值，Q没有价值，只有使用价值。在学校食堂花10元 ...
商品的价值指的是商品的交换价值：一定的商品可以换一定的货币。
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clm0600
2019-11-23 11:39:43
商品没有价值，价值是人之间的债权债务关系，简称生产关系，价值是社会生产关系，生产关系无法创造，价值无法创造。
----------------
你说了这么半天，请问你所谓“价值”的定义是什么？
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谭根林
2019-11-23 15:47:28
价值指人之间的债权债务关系，价值不是物，是关系，债权债务关系，价值不能吃、不能喝、不能用。
价格是价值的量，价值和价格是一回事，价值是质、价格是量。
货币指结算债务、置换债权的价值，货币是价值，价值包含货币。
商品是用来交换的产品，产品可以是劳动产品，也可以不是劳动产品。
定义在价值与商品，货币与价值两个帖子里，再写一次。
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1993110
2019-11-23 15:49:21
谭根林 发表于 2019-11-23 15:47
价值指人之间的债权债务关系，价值不是物，是关系，债权债务关系，价值不能吃、不能喝、不能用。
价格是价 ...
价值指人之间的债权债务关系
大哥说的这个债权债务关系，是什么意思？是什么活动、交往？
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1993110
2019-11-23 19:32:06
谭根林 发表于 2019-11-23 15:47
价值指人之间的债权债务关系，价值不是物，是关系，债权债务关系，价值不能吃、不能喝、不能用。
价格是价 ...
大哥说的这个债权债务关系，会有量，债权的量，债务的量，那么这个量是什么量？是什么东西的量？


日常生活中，债权债务的多少，通常用货币来表达，你借给我十万元的若干立方木材，我借了他的三十万元的钱，
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谭根林
2019-11-23 21:04:50
踩到东西了，今天先洗洗，以后回复。
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hhj-1
2019-11-24 09:37:52
怎么证明商品没有价值：当价格降到0也没有亏损时，即证明商品没有价值。
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龚民
2019-11-24 13:09:02
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hhj-1
2019-11-25 08:55:01
龚民 发表于 2019-11-24 13:09
不要信口开河，零价格不＝零价值，免费赠送品谁会认为其并无价值？
谁在这里把价值与价格混为一谈了？看来你无力理解这个观点：当价格降到0也没有亏损时，即证明商品没有价值。当然了，谁也无法理解它，因为谁也不懂什么是价值。
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hhj-1
2019-11-25 08:59:07
通常来看，价格越低，就越可能亏损。因此是什么原因，使价格降到0也不会发生亏损的呢？必定是非常特殊的情况。比如，你卖空气就有可能这样，即你从空中乱抓一把空气去卖，就算价格为0，也没有亏损。这说明空气的价值为0.
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罗鹏
2019-11-28 04:38:09
简单问题复杂化，这是楼主的问题。
一件事物是没有“价值”，就一个标准：没有任何人买。
买的意思是，给对方一点什么东西为条件，从对方那里获得点什么东西。
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罗鹏
2019-11-28 04:47:03
人们之所以不买，就两条，要么它对任何人都没有用；要么它虽然有用，但不稀缺，可以无代价地获得。
一件事物没有用，一个人却用有用的东西去买，不是疯了吗？
一件事物有用，但唾手可得，不用费力，一个人用费了力的东西去换它，不是疯了吗？
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谭根林
2019-11-28 09:14:08
罗鹏 发表于 2019-11-28 04:47
人们之所以不买，就两条，要么它对任何人都没有用；要么它虽然有用，但不稀缺，可以无代价地获得。
一件事 ...
军火又有用，又稀缺，你去买个试试？
效用和稀缺性构成价值两个条件，效用是消费使用价值产生的效用，属于使用价值，你的老师没有告诉过你吗？稀缺性是个模糊的概念，稀缺可以是权力作用的结果，如垄断，也可以是使用价值比较的概念，5个苹果稀缺，5万亿吨苹果不稀缺，如果5万吨苹果被人独占，还是稀缺。
把物品的使用价值效用和物品的所有权稀缺放在一起，来决定价值存不存在，不记得矛盾吗？效用和稀缺能放在一起吗？
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fujo11
2019-12-19 14:08:35
你这是对美国制度经济学派关于“价值”观点的复述，只是复述得不那么清晰，也不很正确。
即使说“价值是人之间的债权债务关系”，那价值也是可以变化的。难道现实社会中，债权债务不能产生和消灭吗？
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pqk
2019-12-19 18:51:47
价值指人之间的债权债务关系，价值不是物，是关系，债权债务关系，价值不能吃、不能喝、不能用。
........................................................................................................................
首先马克思已经给商品和价值下了定义，在这里你不能另搞个定义来反驳马克思而应在它的语镜下反对。否则就是鸡鸭对话。

马克思说：商品是用来交换的劳动产品。这里存在两个要件：交换与劳动
同时马克思还说：价值是凝结在商品中的一般劳动。这里又存在两个要件：商品与劳动。
在这里，马克思用定义已经锁定了只要是商品，就必然有价值。因为商品都是通过生产而得到的劳动产品。商品必然含有劳动，也就必然含有了价值。这符合马克思的定义。
你脱离马克思的定义来谈价值，在此是不妥的。
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2019-12-25 21:35:40
fujo11 发表于 2019-12-19 14:08
你这是对美国制度经济学派关于“价值”观点的复述，只是复述得不那么清晰，也不很正确。
即使说“价值是人 ...
请把文件来源列出来。是老制度派的凡勃伦、密切尔、康芒斯还是新制度学派的诺斯、科斯？请把资料来源列出来。
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