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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-12-6 14:51:28
石开石 发表于 2019-12-6 14:13
根据需求曲线的定义,成交价格与数量必须在需求曲线上。
如果成交价格与数量不在需求曲线上,那你怎么知 ...
你拿出需求曲线这样的定义来!哪里有说成交价格必须在需求曲线上?
拿不出来,你就是胡说八道。

需求曲线是买者在不同价格上愿意购买数量的表现,只要有买者愿意在一定价格上(例如80元)购买一定数量的商品(例如25间),那就有需求点的存在。你不会说这个需求点是在成交以后才存在的吧?那在成交之前你怎么就能够依据需求曲线制订你的必须供给量呢?你不又打了你自己的脸吗?

需求曲线本身是否存在,与我们是否知道是怎样的需求曲线完全是不同的问题。前者实际上就是需求者的需求愿望。每个需求者都可以在交换之前知道自己的需求愿望;而如果没有这种愿望,任何交换都不可能发生。所以,它一定是存在于交换之前的。

当然,需求愿望在实际的交换中可能实现(有相应的成交价格和成交量),也可能不实现(没有相应的成交价格和成交量)。你不能说因为没有实现而需求者的需求愿望就不存在。

所以,你把需求曲线就当成了成交曲线,完全是毫无经济常识和逻辑常识的表现。
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2019-12-6 15:03:57
石开石 发表于 2019-12-6 14:11
建议你去看看什么是需求曲线,你说的那是需求面(不是曲线)。
你总是把需求曲线当成成交曲线,因而总说错话。

按照你说的餍足量和台阶理论,如果市场上某种商品的餍足量为10000件,当生产数量为10000件时,成交价格100元且高于变动成本。于是生产量增加到了10000件以上,例如12000件。
由于需求曲线上的价格10元已经是餍足量的价格,所以需求曲线不会再向右下延伸,即需求曲线上不会有更低的价格了。
但按照i的台阶理论,因为10元上的生产量超过了需求量,所以,价格必然要下跌。
请问,此时的成交价格会不会出现在10元以下?

如果不会,那么你的台阶理论就破产了。
如果会,那么你的成交价格只能在需求曲线上就破产了。

所以,因为你毫无逻辑能力,你就在你自己挖的陷阱里苦苦挣扎吧!
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2019-12-6 16:26:36
wzwswswz 发表于 2019-12-6 15:03
你总是把需求曲线当成成交曲线,因而总说错话。

按照你说的餍足量和台阶理论,如果市场上某种商品的餍 ...
你搞错了,成交曲线是需求曲线的实证。
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2019-12-6 16:28:53
wzwswswz 发表于 2019-12-6 15:03
你总是把需求曲线当成成交曲线,因而总说错话。

按照你说的餍足量和台阶理论,如果市场上某种商品的餍 ...
台阶理论有一个假设你不知道吗?生产全部销售而且能够销售。抽开这个假设,不存在台阶理论了。
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2019-12-6 16:30:25
wzwswswz 发表于 2019-12-6 14:51
你拿出需求曲线这样的定义来!哪里有说成交价格必须在需求曲线上?
拿不出来,你就是胡说八道。
成交曲线是需求曲线的实证,所以成交曲线一定与需求曲线重合,否则那是实证吗?
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2019-12-6 16:57:43
石开石 发表于 2019-12-6 16:26
你搞错了,成交曲线是需求曲线的实证。
那是你的臆想。
不然你来说说你如何解释我上一楼关于生产量超过了餍足量的例子?

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2019-12-6 17:15:15
wzwswswz 发表于 2019-12-6 16:57
那是你的臆想。
不然你来说说你如何解释我上一楼关于生产量超过了餍足量的例子?
假设只是为了分析问题方便。不符合假设,不适用台阶理论,符合假设,适用台阶理论。
可以少有偏差,不影响理论解释效力。
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2019-12-6 17:27:35
石开石 发表于 2019-12-6 17:15
假设只是为了分析问题方便。不符合假设,不适用台阶理论,符合假设,适用台阶理论。
可以少有偏差,不影 ...
你根本就解释不了,因为你逻辑能力太差,总是自己给自己挖陷阱。

在我举的例子中,游客虽然最高能接受25间、每间80元的价格,但因为旅店之间会竞相减价,所以成交价格完全可以低于需求曲线上的80元。你否认不了这个结论。
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2019-12-6 20:30:31
wzwswswz 发表于 2019-12-6 17:27
你根本就解释不了,因为你逻辑能力太差,总是自己给自己挖陷阱。

在我举的例子中,游客虽然最高能接受 ...
那是你的假设吧?真正的旅店是供给方有了价格,需求方愿意定多少间都行,只要不超过总提供量。
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2019-12-6 20:58:52
石开石 发表于 2019-12-6 20:30
那是你的假设吧?真正的旅店是供给方有了价格,需求方愿意定多少间都行,只要不超过总提供量。
旅店当然有自己的价格,但价格不是不可以讨论的。尤其在旅游淡季,哪家旅店给的价格低,游客就住哪家是常有的现象。所以,旅店常常会在挂牌价格上再根据旅客的要求给予一定的打折。
否则,你的价格就变成了供给方单方面决定,而不是供求双方来决定了,你就又一次用你自己的矛戳了你自己的盾。
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2019-12-6 21:06:44
wzwswswz 发表于 2019-12-6 20:58
旅店当然有自己的价格,但价格不是不可以讨论的。尤其在旅游淡季,哪家旅店给的价格低,游客就住哪家是常 ...
我早已说过,你的例子的实际不是价格决定。是一定价格进行供给。
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2019-12-6 21:18:40
石开石 发表于 2019-12-6 21:06
我早已说过,你的例子的实际不是价格决定。是一定价格进行供给。
又要胡说八道了。
现实生活中的任何成交价格的形成都是价格的决定。你解释不了了就想玩弄文字游戏?
你玩弄文字游戏的这种把戏也早已破产了。
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2019-12-7 10:12:01
wzwswswz 发表于 2019-12-6 21:18
又要胡说八道了。
现实生活中的任何成交价格的形成都是价格的决定。你解释不了了就想玩弄文字游戏?
你 ...
旅店的价格早已决定了,旺季有旺季的价格,淡季有淡季的价格。按平均的需求情况确定了。
羊群效应知道不?一家定价其他家跟随。改了价,又是跟随,价格总有不变的时候。
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2019-12-7 12:47:35
石开石 发表于 2019-12-7 10:12
旅店的价格早已决定了,旺季有旺季的价格,淡季有淡季的价格。按平均的需求情况确定了。
羊群效应知道不 ...
你不是说价格是由需求和供给量共同决定的吗?今年淡季刚开始,今年的需求还未形成,价格就早已决定了?那岂不是今年淡季的价格只能是由往年的淡季需求决定的吗?哪怕今年的需求与往年的再不同,它也不能决定今年的价格了。那不就打了你自己的需求是决定价格的因素之一的脸了吗?

既然淡季的价格是早已决定的,那你供给量的变化又怎么会引起价格的变化呢?例如,供给18间的话怎么会有121元的价格?你这不又打了你自己的脸吗?

既然淡季的价格是早已决定的,那么只要价格高于变动成本,当然是供给越多,就越能实现利润最大化。那需求者最大需求量为25间,你为什么只供给20间、18间、甚至15间呢?你不是又打了你自己的脸吗?

谁规定一家定价其他家只能跟随的?在提供量大大超过需求量的情况下,卖家竞相降价的情况你完全无知吗?

价格总有不变的时候否定不了价格有变化的时候,只要有变化,你的旅店的价格早已决定了就破产了。
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2019-12-7 13:11:02
wzwswswz 发表于 2019-12-7 12:47
你不是说价格是由需求和供给量共同决定的吗?今年淡季刚开始,今年的需求还未形成,价格就早已决定了?那 ...
你总是把不同条件得出的不同结论搞混。
现实是现实,理论是理论。
18间是根据你的条件你的假设得出来的。
现实价格是根据现实的条件得出来的。
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2019-12-7 14:37:26
石开石 发表于 2019-12-7 13:11
你总是把不同条件得出的不同结论搞混。
现实是现实,理论是理论。
18间是根据你的条件你的假设得出来的 ...
你既然承认你的理论不符合现实:你的理论说价格是由需求和供给量共同决定的,而现实却不是这样,所以,你的理论就破产了。
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2019-12-7 14:44:55
wzwswswz 发表于 2019-12-7 14:37
你既然承认你的理论不符合现实:你的理论说价格是由需求和供给量共同决定的,而现实却不是这样,所以,你 ...
是你的假设不符合现实。你胡乱假设。
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2019-12-7 16:25:24
石开石 发表于 2019-12-7 14:44
是你的假设不符合现实。你胡乱假设。
你解释不了就说不符合实际了?

你说的供给者都是知道了需求曲线才制订销售计划,并且制订后到实施完成需求曲线都不变化,才是最大的胡编乱造,不符合现实。
所以,你的必须供给量等于成交量从一出炉就破产了。
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2019-12-7 16:33:53
wzwswswz 发表于 2019-12-7 16:25
你解释不了就说不符合实际了?

你说的供给者都是知道了需求曲线才制订销售计划,并且制订后到实施完成 ...
你说的都是你的幻想。你已经魔怔了。
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2019-12-7 17:39:18
石开石 发表于 2019-12-7 16:33
你说的都是你的幻想。你已经魔怔了。
你总是用你的臆想来代替客观的现实,包括你的这个帖子的发言。
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