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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-12-4 15:45:04
楼主,我忘了你是拥护马克思,还是反马克思的了?
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2019-12-4 16:13:23
1993110 发表于 2019-12-4 15:25
小明,你有脸,你要脸,那你说,下跌是否包括二种情况,绝对下跌和相对下跌?
下跌就是指绝对下跌,
如果想说相对下跌,那么相对二字不可省略。
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2019-12-4 16:14:57
1993110 发表于 2019-12-4 15:26
工资普遍上涨,那么,原料材料,机器厂房,也是涨价的趋势。

那么,
你不是说趋势吗?怎么又局限于今年!要脸不?

全面涨价,机器当然也涨价!
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2019-12-4 16:21:16
天知地知 发表于 2019-12-4 16:14
你不是说趋势吗?怎么又局限于今年!要脸不?

全面涨价,机器当然也涨价!
趋势,不包括今年?
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2019-12-4 16:21:33
天知地知 发表于 2019-12-4 16:14
你不是说趋势吗?怎么又局限于今年!要脸不?

全面涨价,机器当然也涨价!
趋势,不能有实现?
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2019-12-4 16:22:40
天知地知 发表于 2019-12-4 16:13
下跌就是指绝对下跌,
如果想说相对下跌,那么相对二字不可省略。
十年前,冰棍一毛钱一根。

去年,三元。

今年,二元。


小明可高兴坏了,见到大人就讲,冰棍降价了,价格下跌了。
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2019-12-4 16:34:31
叶风尘 发表于 2019-12-4 15:45
楼主,我忘了你是拥护马克思,还是反马克思的了?
马克思绝大部分理论都是站得住脚的,是客观存在的规律;只有极少数掺杂了个人情绪,有些偏颇失误。

所以说一声至圣先师不算离谱,这称号孔老二还配不上。
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2019-12-4 16:58:45
1993110 发表于 2019-12-4 16:21
趋势,不包括今年?
包括今年,但你只看今年,那就不要脸了。
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2019-12-4 16:59:33
1993110 发表于 2019-12-4 16:21
趋势,不能有实现?
当然有实现啊,工资涨价了,机器涨价一定会实现的。
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2019-12-4 17:02:02
1993110 发表于 2019-12-4 16:22
十年前,冰棍一毛钱一根。

去年,三元。
没错啊,三元到两元,冰棍确实降价了。

冰棍两元到三元,哪怕糖葫芦从5元涨到10元,人们也不会说冰棍降价的!
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2019-12-4 21:39:14
“工资普遍提高时,所生产的商品的价格,在可变资本占优势的产业部门将会上涨,但在不变资本或固定资本占优势的产业部门将会下跌”————

楼上各位请从这两个词的概念来理解。
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2019-12-4 22:18:06
要讨论生产效率和人力成本之间的关系。
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2019-12-4 22:25:15
彼岸之望 发表于 2019-12-4 22:18
要讨论生产效率和人力成本之间的关系。
资本论中主要论述的是生产工人,较高层级的劳动者譬如科研人员、管理人员并未涉及。所以所谓人力成本,在这里应该就是工人的工资。

但生产工人的劳动效率,和工资水平之间并无联系——譬如工资上涨前后工人的劳动强度基本上不会有多大变化,都已经是正常范围内的最高值。

你设想的工资提升、劳动强度反而提高更快,相对剩余价值导致产品降价?在这里并不存在。
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2019-12-4 22:25:24
彼岸之望 发表于 2019-12-4 22:18
要讨论生产效率和人力成本之间的关系。
资本论中主要论述的是生产工人,较高层级的劳动者譬如科研人员、管理人员并未涉及。所以所谓人力成本,在这里应该就是工人的工资。

但生产工人的劳动效率,和工资水平之间并无联系——譬如工资上涨前后工人的劳动强度基本上不会有多大变化,都已经是正常范围内的最高值。

你设想的工资提升、劳动强度反而提高更快,相对剩余价值导致产品降价?在这里并不存在。
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2019-12-4 22:36:35
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2019-12-5 21:51:20
还是我来解释马克思的这句话吧:

“工资普遍提高时,所生产的商品的价格,在可变资本占优势的产业部门将会上涨,但在不变资本或固定资本占优势的产业部门将会下跌”

“工资普遍提高时,所生产的商品的价格,在可变资本占优势的产业部门将会上涨”—————

工资及————可变资本。工资的提高也就是可变资本的提高。
可变资本占优势,即:雇佣工人多的产业部门。3110说对了。就是劳动密集型的企业。
在马克思那里,价值等于价格。根据马克思的商品价值公式:W=c+v+m。可知:工资—可变资本:v上涨,m必然也上涨。所生产的商品的价格上涨。

“但在不变资本或固定资本占优势的产业部门将会下跌”————

在不变资本或固定资产占优势,即:机械化,自动化这些不变资本程度高的产业部门。
机械化、自动化程度越高所需要的工人就越少。工人的工资为可变资本:v。根据马克思的商品价值公式:W=c+v+m。v的减少必定导致m的减少。致使价格下跌。
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2019-12-5 23:26:13
qi509 发表于 2019-12-5 21:51
还是我来解释马克思的这句话吧:

“工资普遍提高时,所生产的商品的价格,在可变资本占优势的产业部门将 ...
哭笑不得——原文是说“工资普遍提高时”,你解释的最后一句怎么就变成了v的减少?
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2019-12-6 08:57:49
佛--魔 发表于 2019-12-5 23:26
哭笑不得——原文是说“工资普遍提高时”,你解释的最后一句怎么就变成了v的减少?
看到这句了吗:“ 自动化程度越高所需要的工人就越少。”?

V减少就是工人这个可变资本的人数减少。明白了吗?
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2019-12-6 12:07:31
qi509 发表于 2019-12-6 08:57
看到这句了吗:“ 自动化程度越高所需要的工人就越少。”?

V减少就是工人这个可变资本的人数减少。明 ...
工人人数减少,是技术进步、更先进的自动化设备导致——跟这里讨论的话题完全无关。马克思在说这话的时候,只讨论工资变动的情形。况且技术进步哪儿那么容易,说来就来?

就短时间来看,技术水平、工业自动化程度、生产效率等等方面都可以视为不变量,唯一变的就是马克思说的“工资普遍提高的时候”
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2019-12-6 18:00:10
佛--魔 发表于 2019-12-6 12:07
工人人数减少,是技术进步、更先进的自动化设备导致——跟这里讨论的话题完全无关。马克思在说这话的时候 ...
“工人人数减少,是技术进步、更先进的自动化设备导致——跟这里讨论的话题完全无关。”——————

用你摘抄的马克思的话来回答你:“但在不变资本或固定资本占优势的产业部门将会下跌”。

记住:技术进步,自动化设备在马克思那里就是:不变资本占优势的产业部门。

由于技术进步,自动化设备的使用,资本家要裁剪工人——这个可变资本,所以,商品价格将会下跌。

懂了吗?
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