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论坛 经济学人 二区 学术道德监督
2010-3-27 01:20:42
我们也是把老板挂第二,老板从来没有要求排第一,发了几篇CSSCI的文章也就交了几百版面费,不好意思找老板报,这么好的老板不多了!
据我所知,有些老板不但平时发中文文章要挂第一,而且与毕业论文有关的中文文章全部要老板挂第一,碰到了这样的老板才是麻烦,呵呵
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2010-3-27 01:20:50
那要看你挂前面和导师挂前面那个好一点,谁更需要这个第一作者位次~
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2010-3-27 01:21:07
楼主提出这么弱的问题,看来 LZ人品 真是有问题啊:好象他真的是 无师自通且一切靠自己一样(包括版面费)!

还有一点要纠正 开口闭口“中国特色”的国内土人 的是——
即使在美国,导师挂名也是常见的:如果是好文章,导师大多是第一作者;如果是烂文章,导师不屑于挂或挂在后面,就无所谓了。
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2010-3-27 01:23:00
实在看不惯一些国内土人,根本不了解美国的情况,开口闭口“中国特色”来贬低中国!

唉,这些土人,有本事你也来美国啊,别在中国 低成本的享受教育 还没有感恩之心,人品差!!!
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2010-3-27 01:41:31
晕啊。。。忍了吧。。。
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2010-3-27 01:54:43
youzhenhua 发表于 2010-3-27 01:16
说实话,有时候写出文章老板就没怎么管过,但是自己不挂老板名字也不好意思,毕竟你是他学生嘛,我觉得老板挂第二作者还是可以理解的,第一就不太合理了!
Your thinking is dangerous .

It's normal thing no matter in China or USA. For engineering, orchemistry, or biology, some boss let you be first author, and boss inthe last one as Correspondence author because all achievements belongto your boss by contract.  For math, some boss, order by the dictionaryorder of your names, some just let you go alone. It's too complicated. It depends. Hope it's helpful.
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2010-3-27 03:39:13
viking1111 发表于 2010-3-27 01:21
楼主提出这么弱的问题,看来 LZ人品 真是有问题啊:好象他真的是 无师自通且一切靠自己一样(包括版面费)!

还有一点要纠正 开口闭口“中国特色”的国内土人 的是——
即使在美国,导师挂名也是常见的:如果是好文章,导师大多是第一作者;如果是烂文章,导师不屑于挂或挂在后面,就无所谓了。
我觉得这位版友挺有意思的,都没有理解好楼主的话,劈头盖脸给人家来个大帽子,搞人身攻击,你这样有意思吗?
如果导师真的对论文有很大贡献,而且超过了其他作者,那按照国内期刊的排序习惯,理应是第一。因此楼主也没必要说“挂第一”。
什么叫“挂”?需要我给你解释汉语吗?就是没有做任何实质贡献,还要署自己的名字,而且是署贡献最大的第一作者!这才是楼主说出“剽窃”的缘由!

这位版友歪曲人家的意思,人家没说自己“无师自通,一切靠自己”,人家只是说“自己的文章”。
导师的引导和教育很重要,但不等于引导和教育就一定要挂第一!应该看实质贡献,引导到什么程度、论文的选题、构思、数据收集、分析、写作和修改都承担了多少工作,再来决定作者排序。这是国际的学术惯例。
提版面费更可笑了,难道出钱就可以做第一作者吗?你这跟买论文有啥区别?那博士生都出版面费,然后找篇论文也都“挂第一作者”好了,反正一两万的版面费(夸张点,但跟自己的努力相比,这确实也不算什么),换来自己不费劲,不也挺好的么?

另外,请不要刻意搞人身攻击,动则人品人品,人家只是说了一些自己的想法,和大家论文而已,用不着你这样上纲上线。
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2010-3-27 03:53:02
爱挂不挂,不挂估计发不出去
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2010-3-27 04:00:15
viking1111 发表于 2010-3-27 01:23
实在看不惯一些国内土人,根本不了解美国的情况,开口闭口“中国特色”来贬低中国!

唉,这些土人,有本事你也来美国啊,别在中国 低成本的享受教育 还没有感恩之心,人品差!!!
俺们虽然是土人,虽然没见过世面,虽然没您见多识广,虽然没您爱国,但是有些东西,还是知道的:

(1)俺们土人还是多少跟国外有些交流,多少知道些有限的情况:至少美国学术界无论在学术伦理、学术规范上做得都比较好,自我纠错的机制也比较强。前面迪克西特版友的回帖也说了“美国也有的,虽然不多”,跟我了解的情况是吻合的。我说的中国特色,就是这种没有实质贡献,还挂第一作者的现象。还有一点,人家署名,就必须负责,有福同享有难同当;不像国内,出了问题一概推给学生,没出问题就笑纳收下。

(2)俺们没本事去美国,但并不等于不能向美国学习好的制度和好的规范。为什么人家有好的我们不能在家里学习,非要出去学习?难道中国就不能适用世界通行的学术伦理了吗?中国就能随便搞自己的一套学术标准了吗?那还发什么国际期刊啊?自己搞自己一套好了,反正自封为全世界第一就好了。您既然那么反感俺们说“中国特色”,怎么您自己又搞起“中外有别”这一套啊?

(3)中国教育成本低?您是真不知道,还是假不知道啊?现在上大学得花多少钱啊,这些钱够很多地方农民和下岗工人生活一年了!是您不食人间烟火?还是俺们土人不知足啊!人家国外教育产业化、交钱上大学是没错,但是人家的配套:比如奖学金制度是很完善的,要不然怎么会有怎么多中国人拿全奖到美国呢。

还有什么叫“感恩之心”,人家实事求是说论文署名问题,说出国内学术界的弊端和不规范,你搞个感恩之心干什么?是不是俺们感恩,俺们就要闭嘴;俺们感恩,俺们就不能批评;俺们感恩,俺们就要做屁民啊?典型五毛思维!
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2010-3-27 04:09:06
lightblue 发表于 2010-3-27 04:00
viking1111 发表于 2010-3-27 01:23
实在看不惯一些国内土人,根本不了解美国的情况,开口闭口“中国特色”来贬低中国!

唉,这些土人,有本事你也来美国啊,别在中国 低成本的享受教育 还没有感恩之心,人品差!!!
俺们虽然是土人,虽然没见过世面,虽然没您见多识广,虽然没您爱国,但是有些东西,还是知道的:

(1)俺们土人还是多少跟国外有些交流,多少知道些有限的情况:至少美国学术界无论在学术伦理、学术规范上做得都比较好,自我纠错的机制也比较强。前面迪克西特版友的回帖也说了“美国也有的,虽然不多”,跟我了解的情况是吻合的。我说的中国特色,就是这种没有实质贡献,还挂第一作者的现象。还有一点,人家署名,就必须负责,有福同享有难同当;不像国内,出了问题一概推给学生,没出问题就笑纳收下。

(2)俺们没本事去美国,但不并不等于不能向美国学习好的制度和好的规范。为什么人家有好的我们不能在家里学习,非要出去学习?难道中国就不能适用世界通行的学术伦理了吗?中国就能随便搞自己的一套学术标准了吗?那还发什么国际期刊啊?自己搞自己一套好了,反正自封为全世界第一就好了。您既然那么反感俺们说“中国特色”,怎么您自己又搞起“中外有别”这一套啊?

(3)中国教育成本低?您是真不知道,还是假不知道啊?现在上大学得花多少钱啊,这些钱够很多地方农民和下岗工人生活一年了!是您不食人间烟火?还是俺们土人不知足啊!人家国外教育产业化、交钱上大学是没错,但是人家的配套:比如奖学金制度是很完善的,要不然怎么会有怎么多中国人拿全奖到美国呢。

还有什么叫“感恩之心”,人家实事求是说论文署名问题,说出国内学术界的弊端和不规范,你搞个感恩之心干什么?是不是俺们感恩,俺们就要闭嘴;俺们感恩,俺们就不能批评;俺们感恩,俺们就要做屁民啊?典型五毛思维!
我说东、你扯西,没有逻辑(比如我给你说的美国的实际情况,你还在扯什么世界通行的学术伦理???),说一大通胡话浪费我时间来看!

你这样的国内土人,也就只能在土里吃土吧,还谈国际化?俺们——你代表几个“门”???

什么叫五毛?你是不是$1, 比五毛赚得多点?
没有自己独立大脑的汉奸逻辑?!
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2010-3-27 04:21:53
37# lightblue

要不要我给你解释一下汉语“装‘那什么’ ”?真能秀啊!

所谓的“挂”第一,说不太清、道不太明的这种关系,无论在中国还是在美国(美国的情况你不清楚,我前面已经给你解释了,你也可参考 前面另一在美学生的 英文说明!!!),就学生与导师的关系来说,我想大部分人都明白是怎么回事;
再说,这只是楼主自己  一面之词的 一种称呼,你能就解释出这么多事实出来(你能判定导师没贡献,贡献不够大,如何计量各自的贡献,出idea、出方法论、出钱的算不算贡献大,谁说了算)?

没有 一点人品的人 还怕人家说人品——如果没有头上长疮,何必讳人家说瘌子?
指出事实本身(受恩惠、而没有感恩之心,毕竟,是中国养大了你嘛!),哪里是人身攻击,你真是信口开河?
你“造谣说”我人身攻击,算不算是对我的人身攻击???

你这种没有感恩之心的国内土人,生下来就该去种地(你知道美国的学费标准吗,你家供得起你吗?你知道有多少人能拿Scholarship吗,你配吗?),最好别在中国种、浪费中国的粮食,去非洲种吧!
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2010-3-27 04:30:27
39# lightblue

没头、没脑、没依据,什么叫五毛?那你是不是“$1”, 比五毛赚得多点?

没有自己独立大脑的汉奸逻辑?!

你是赚$1的,是不是比 比那些赚五毛 要快一些?
——洋人造个谣、扣个帽,你这土人就跟着乱起哄,还敢自称不是土人——人在国内,土;望着洋人流口水,土蛋——还不土?

国内土人们啊,什么时候能有点自己的脑子来思考问题!!
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2010-3-27 04:41:21
viking1111 发表于 2010-3-27 04:09
lightblue 发表于 2010-3-27 04:00
viking1111 发表于 2010-3-27 01:23
实在看不惯一些国内土人,根本不了解美国的情况,开口闭口“中国特色”来贬低中国!

唉,这些土人,有本事你也来美国啊,别在中国 低成本的享受教育 还没有感恩之心,人品差!!!
俺们虽然是土人,虽然没见过世面,虽然没您见多识广,虽然没您爱国,但是有些东西,还是知道的:

(1)俺们土人还是多少跟国外有些交流,多少知道些有限的情况:至少美国学术界无论在学术伦理、学术规范上做得都比较好,自我纠错的机制也比较强。前面迪克西特版友的回帖也说了“美国也有的,虽然不多”,跟我了解的情况是吻合的。我说的中国特色,就是这种没有实质贡献,还挂第一作者的现象。还有一点,人家署名,就必须负责,有福同享有难同当;不像国内,出了问题一概推给学生,没出问题就笑纳收下。

(2)俺们没本事去美国,但不并不等于不能向美国学习好的制度和好的规范。为什么人家有好的我们不能在家里学习,非要出去学习?难道中国就不能适用世界通行的学术伦理了吗?中国就能随便搞自己的一套学术标准了吗?那还发什么国际期刊啊?自己搞自己一套好了,反正自封为全世界第一就好了。您既然那么反感俺们说“中国特色”,怎么您自己又搞起“中外有别”这一套啊?

(3)中国教育成本低?您是真不知道,还是假不知道啊?现在上大学得花多少钱啊,这些钱够很多地方农民和下岗工人生活一年了!是您不食人间烟火?还是俺们土人不知足啊!人家国外教育产业化、交钱上大学是没错,但是人家的配套:比如奖学金制度是很完善的,要不然怎么会有怎么多中国人拿全奖到美国呢。

还有什么叫“感恩之心”,人家实事求是说论文署名问题,说出国内学术界的弊端和不规范,你搞个感恩之心干什么?是不是俺们感恩,俺们就要闭嘴;俺们感恩,俺们就不能批评;俺们感恩,俺们就要做屁民啊?典型五毛思维!
我说东、你扯西,没有逻辑(比如我给你说的美国的实际情况,你还在扯什么世界通行的学术伦理???),说一大通胡话浪费我时间来看!

你这样的国内土人,也就只能在土里吃土吧,还谈国际化?俺们——你代表几个“门”???

什么叫五毛?你是不是$1, 比五毛赚得多点?
没有自己独立大脑的汉奸逻辑?!
您挺搞笑的,我上面两个回帖,哪个不是正面回应您的说法的?您是汉语理解有困难?还是逻辑思维不好使?怎么跟您说话就那么费劲呢?

先不说您回避我的质问,就说您这贴的满口胡扯。

1、您说您的东,我可没必要再去扯您的西。您认为您说的是美国实际情况,但不代表人人都认为您说的是美国的实际情况,所以我说了我了解、和您说的不同的美国实际情况。上面这句话明白不?需要解释不?那我接着说了:至于谁的更真实,让大家判断和评论,我不多说了。因为这不是能凭我一己直言能说清的,更不是凭您这扣两帽子能改变的。

2、您所谓“世界通行的学术伦理”,事实上是我用来回应您的话的,是以美国学术界举得例子,意思是在没有实质的贡献下,导师不能也不应挂名做贡献做大的作者,直接回应您所谓的“真相”。不知道您明白不?需要我解释吗?

3.什么叫五毛党,给您一个定义,您看看自己是不是挺符合的,当然事实上我说的是“思维像”,但不等于说您就是,用的是一种拟人的修辞手法,下面开始引用
五毛党尊称为“网络评论员”,受雇主雇佣或指导,以网络发表评论为全职或兼职的人员。通常他们以普通网人的身份,发表尽可能对雇主有利的评论,来试图达到影响网络舆论的目的。总的来说,他们就是要用一切的方式来维护雇主的正面形象
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2010-3-27 04:47:29
现在的中国,真是有趣:养了那么多白眼狼。

能在美国当汉奸的,好多不屑于去做国贼(当然,国贼也不少);
在国内没本事出不了国的,好多望着美国流口水、甘被洋人洗脑做汉奸先锋。

有道德有品位的人,其实没什么可夸耀的,只不过是正常人而已;
但无德无品却不自知不自羞的人,真是一个“强”字了得!

以上感想,有感于中国目前之怪现状——不针对哪一个人!
本人时间有限,不再低级的口水战,人与人的任务/级别不同。
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2010-3-27 04:53:23
lightblue 发表于 2010-3-27 04:41
viking1111 发表于 2010-3-27 04:09
lightblue 发表于 2010-3-27 04:00
viking1111 发表于 2010-3-27 01:23
实在看不惯一些国内土人,根本不了解美国的情况,开口闭口“中国特色”来贬低中国!

先不说您回避我的质问,就说您这贴的满口胡扯。
五毛党尊称为“网络评论员”,受雇主雇佣或指导,以网络发表评论为全职或兼职的人员。通常他们以普通网人的身份,发表尽可能对雇主有利的评论,来试图达到影响网络舆论的目的。总的来说,他们就是要用一切的方式来维护雇主的正面形象
我懒得跟你这个土人扯了,我说过,人与人级别不同!

单说一个问题吧,就说“五毛”:
没头、没脑、没依据,什么叫五毛?谁有资格定义别人是五毛?
那  你自己 [[[是不是“$1”]]], 比五毛赚得多点?
没有自己独立大脑的汉奸逻辑?!
你是赚$1的,是不是比 比那些赚五毛 要快一些?
——洋人造个谣、扣个帽,你这土人就跟着乱起哄,还敢自称不是土人——人在国内,土;望着洋人流口水,土蛋——还不土?
国内土人们啊,什么时候能有点自己的脑子来思考问题!!
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2010-3-27 04:56:09
viking1111 发表于 2010-3-27 04:21
37# lightblue

要不要我给你解释一下汉语“装bi”?真能秀啊!

所谓的“挂”第一,说不太清、道不太明的这种关系,无论在中国还是在美国(美国的情况你不清楚,我前面已经给你解释了,你也可以参加另一美学生的英文说明!!!),就学生与导师的关系来说,我想大部分人都明白是怎么回事;
再说,这只是楼主自己  一面之词的 一种称呼,你能就解释出这么多事实出来(你能判定导师没贡献,贡献不够大,如何计量你的贡献,谁说了算)?

没有 一点人品的人 还怕人家说人品——如果没有头上长疮,何必讳人家说瘌子?
指出事实本身(受恩惠、而没有感恩之心),哪里是人身攻击,你真是信口开河?你“造谣说”我人身攻击,算不算对我的人身攻击???

你这种没有感恩之心的国内土人,生下来就该去种地(你知道美国的学费标准吗,你家供得起你吗?你知道有多少人能拿Scholarship吗,你配吗?),最好别在中国种、浪费中国的粮食,去非洲种吧!
您是自己思维混乱,还是喜欢自己扇自己嘴巴啊?或者是语言理解障碍。

您既然说“说不清、道不太明”,那您怎么就能说得清、道得明人家论文一定是导师有贡献呢?难道只要是学生写的论文,导师就有贡献?谁教您的逻辑?我只是按我的理解说,不代表就是真理;您可以按您的理解说,但我没义务必然承认您说的真理。您能将自己“介绍的美国情况”定义为事实,我不反对,只是希望您在别人说别人知道的事实的时候,别左一个不感恩,右一个没人品。

您既然说“一面之词”,那您怎么就可以凭这一面之词断定人家论文的贡献比例?我只是按常理推敲意思,没什么不对的地方。既然是导师有实质、第一位的贡献,那就不叫挂第一。

您说受恩惠,什么叫受恩惠,人家读个学位就受恩惠了?你哪门子思维?奴才还是太监思维?再说了,就算受恩惠,也和论文署名无关,受恩惠就要让第一作者啊?你这什么思维?奴才献宝啊?

您说感恩之心。什么叫感恩之心?感恩之心就不能说事了,就要让论文啊?哪的废话啊?这到底是谈论文贡献,还是谈捐款啊?整一句废话。

您最好先把自己前后矛盾、自我掌嘴的话给捋明白了,再来这发言。
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2010-3-27 05:04:34
你这样东扯西拉、脑子一才浆糊的乱骂(已经不只是人身攻击了),我实在没有时间奉陪。

没有实力、空吐口水的叫骂,实在没有意思,

看这个时点你也还在网上,如果你真的 也有本事 在美国,我们直接当面吐,不更省力吗?
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2010-3-27 05:08:29
别扯了。。。。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... 1&from^^uid=95977
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2010-3-27 06:16:21
存在的就是合理的, 不合理的话也要想法让它合理
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2010-3-27 07:28:44
要想一开始就把所有权给自己 那是比较困难的,毕竟你在人家手下混着 挂自己名字也说不过去
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2010-3-27 07:28:50
其实要是老师指导的,可以的,其实我们大部分还是老师交的
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2010-3-27 07:45:31
呵呵。敢说真话,但无奈的中国现实
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2010-3-27 08:17:32
挂吧,自己导师嘛。
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2010-3-27 08:21:27
这个可以理解,也很正常
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2010-3-27 08:26:30
lightblue 发表于 2010-3-26 20:11
其实不太合理,但是也没有办法,中国特色。
外国也是啊~!很正常,没有导师的指导,文章怎么出来,怎么达到发表水平。
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2010-3-27 08:26:51
中国式的成果排名,要学人家的,合著者也是真正的合作研究者。
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2010-3-27 08:29:19
很不合理 有点旧社会师父带徒弟的感觉 即时师父什么都没教,只是名义的师徒关系,也要师父第一。师父要评职称报奖,全靠徒弟出力。我们这边很多教授好多年都一篇文章没写啦.......
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2010-3-27 08:39:24
其实,情况各有不同,自己在想想吧。
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2010-3-27 08:44:15
我觉得应该不算,毕竟还是属于学习时期,你的成果也离不开老师的指导嘛。
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2010-3-27 08:49:49
导师是否挂第一,看情况而定吧。
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