全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-12-5 11:09:07
石开石 发表于 2019-12-5 09:29
你的意思是没有人类商品生产(发生耗费与成本有商品产出),哪里会有商品销售(商品换钱)?
但是你忽略 ...
一片天然山林,所有者可以把它换钱。
一片天然山林,所有者可以把它换钱,换很多钱。

钱,又换什么呢?


换产品,换房屋,别墅,轿车,山珍海味,绫罗绸缎,保镖的服务,保姆的服务,等等。






一片天然山林,所有者拿着去换地下矿藏,那么他吃什么啊?喝什么啊?穿什么啊?吃地下的还没开采的矿石,穿地皮。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-12-5 15:01:53
石开石 发表于 2019-12-5 10:25
是与价格相等的价值,也就是说价值等于每一次成交的价格。没有成交,就谈不上价值。价值不确定啊。
“每一个成交价格都包含着两个互为相反的价值取向。”你有没有不同意见?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-12-5 15:09:22
无知求知 发表于 2019-12-5 15:01
“每一个成交价格都包含着两个互为相反的价值取向。”你有没有不同意见?
你不知不觉偷换了价值的概念。商品价值与价值取向的价值意义不同。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-12-5 15:17:30
石开石 发表于 2019-12-5 15:09
你不知不觉偷换了价值的概念。商品价值与价值取向的价值意义不同。
同一个成交价格,一者要钱不要物,一者要物不要钱。钱与物在这两者看来并不相等。这一事实你是否同意?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-12-5 16:08:18
无知求知 发表于 2019-12-5 15:17
同一个成交价格,一者要钱不要物,一者要物不要钱。钱与物在这两者看来并不相等。这一事实你是否同意?
相等的货币总额。卖方得到了货币总额,买方失去了货币总额
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-12-5 16:12:17
石开石 发表于 2019-12-5 16:08
相等的货币总额。卖方得到了货币总额,买方失去了货币总额
同一个成交价格,一者要钱不要物,一者要物不要钱。这一事实你是否同意?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-12-5 16:17:21
无知求知 发表于 2019-12-5 16:12
同一个成交价格,一者要钱不要物,一者要物不要钱。这一事实你是否同意?
那是自然,交换是商品与货币交换。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-12-5 16:53:53
石开石 发表于 2019-12-5 16:17
那是自然,交换是商品与货币交换。
同一个成交价格,一者要钱不要物,一者要物不要钱。这你是同意的。

接下来就是概念的问题:
1、关于概念定义的一点预备知识。涵盖越窄的概念越好定义,涵盖越宽的概念越难定义,无所不包的概念无法定义。
2、价格是经济领域的专有概念,涵盖较窄,因此很好定义。价格就是交换比,交换比就是价格。
3、另外一个概念,价值。价值是人的判断,但不局限于经济领域,涵盖范围比价格宽泛得多,因此这是个不好定义的概念。
4、研究价格是经济学的分内事,研究价值却不是经济学的分内事(可以提及)。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-12-5 17:08:09
无知求知 发表于 2019-12-5 16:53
同一个成交价格,一者要钱不要物,一者要物不要钱。这你是同意的。

接下来就是概念的问题:
价格是单位商品数量交换货币的多少。不是一般的交换比,是很特殊的交换比。
价值是一定商品数量交换货币的多少。有总价与单价之分。单价就是价格。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-12-5 18:02:57
石开石 发表于 2019-12-5 17:08
价格是单位商品数量交换货币的多少。不是一般的交换比,是很特殊的交换比。
价值是一定商品数量交换货币 ...
价格的定义项里不应该罗列交换标的,不应该罗列什么与什么交换。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-12-5 18:10:31
1993110 发表于 2019-12-5 11:09
一片天然山林,所有者可以把它换钱,换很多钱。

钱,又换什么呢?
一片天然山林,所有者拿着去换地下矿藏,那么他吃什么啊?喝什么啊?穿什么啊?吃地下的还没开采的矿石,穿地皮。
---------
人家又不止是有一片天然山林啊,人家还有个大庄园呢。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-12-5 18:10:48
无知求知 发表于 2019-12-5 18:02
价格的定义项里不应该罗列交换标的,不应该罗列什么与什么交换。
那就不是价格了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-12-5 18:11:11
无知求知 发表于 2019-12-5 18:02
价格的定义项里不应该罗列交换标的,不应该罗列什么与什么交换。
为什么呢?又是上帝给你托梦了?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-12-5 18:19:03
石开石 发表于 2019-12-5 18:10
那就不是价格了。
今天1盎司黄金兑25.5桶原油,这就是价格。一头海狸换两头鹿,这就是价格。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-12-5 18:41:37
无知求知 发表于 2019-12-5 18:19
今天1盎司黄金兑25.5桶原油,这就是价格。一头海狸换两头鹿,这就是价格。
那不是价格,是交换比。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-12-5 18:44:31
石开石 发表于 2019-12-5 18:41
那不是价格,是交换比。
无论什么与什么交换,交换比就是价格,价格就是交换比。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-12-5 19:30:40
无知求知 发表于 2019-12-5 18:44
无论什么与什么交换,交换比就是价格,价格就是交换比。
马克思至少还知道价格是价值的货币表现,知道价格与货币有关。不知你的价格概念源于何处?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-12-5 19:52:44
石开石 发表于 2019-12-5 19:30
马克思至少还知道价格是价值的货币表现,知道价格与货币有关。不知你的价格概念源于何处?
定义,指的就是明确“我到底在说些什么”。在讨论概念及其定义的时候,不要提马克思。理由我也曾经跟你说过,马克思所卖弄的那种“黑格尔特有的表达方式”,不是定义的表达方式,而是意义不定的表达方式。恩格斯《反杜林论》里面已经给出了反对定义的理由。
“价格就是交换比”来源于对经济现实的观察。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-12-5 20:51:24
无知求知 发表于 2019-12-5 19:52
定义,指的就是明确“我到底在说些什么”。在讨论概念及其定义的时候,不要提马克思。理由我也曾经跟你说 ...
价格是商品与货币交换时,一定的货币量/单位商品数量这个特殊的交换比。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-12-5 21:01:28
石开石 发表于 2019-12-5 20:51
价格是商品与货币交换时,一定的货币量/单位商品数量这个特殊的交换比。
货币是交换标的之一。定义价格的时候没有必要罗列任何一种交换标的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-12-5 23:56:47
hhj-1 发表于 2019-12-5 10:24
如果这片山林够大,大到满地球都是,象空气那么多,那么,你还能拿它来换钱吗?之所以能够拿自然物品来换 ...
     再生产成本决定价格。。。。。。很重要的经济学思想
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-12-6 01:15:38
无知求知 发表于 2019-12-5 21:01
货币是交换标的之一。定义价格的时候没有必要罗列任何一种交换标的。
未有货币,未有价格。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-12-6 09:20:41
YYSRR 发表于 2019-12-5 23:56
再生产成本决定价格。。。。。。很重要的经济学思想
再生产成本包含很多意思,比如边际成本(最后一单位产量的成本),比如供给量的变化对价格的作用,比如因需求的变化而引致的供给的变化的难易程度,等等。它既是总成本,也是最后一单位的成本。它表明获得一定的供给量所具有的难易程度(再生产成本越低,说明供给就越容易增加,反之则反)。
另外,这个观点解决了产品对应的的固定成本的问题,比如,有些物品没有成本但却有价格,又有些物品有成本又没有价格(或低价格)的问题,这都可以通过再生产成本的高低去解释。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-12-6 13:08:23
hhj-1 发表于 2019-12-6 09:20
再生产成本包含很多意思,比如边际成本(最后一单位产量的成本),比如供给量的变化对价格的作用,比如因 ...
     没有成本的供给为什么会有价格是个难题, 有很多争论和猜测,似乎这个价格是任意的虚无缥缈的,为 什么人们必须要花钱去购买一个实际上并不值钱的东东?终究还是供给问题,尽管这个供给物是无价的,但是由于它的供给是有限的而不能无限满足需求,人们必须通过再生产才能满足需求,而再生产就必定产生生产成本,这个再生产成本就形成了一个市场价,于是原有的那些无价之同样物品就跟随市场价拥有了价格。这个机制符合了低效劳动为高效劳动(自然无价之物可以被认为是高效劳动的极限即没有劳动)创造价值的原理。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-12-6 13:22:18
石开石 发表于 2019-12-6 01:15
未有货币,未有价格。
价格的定义项里可以有“商品”一词,但不应该罗列交换标的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-12-6 13:29:13
无知求知 发表于 2019-12-6 13:22
价格的定义项里可以有“商品”一词,但不应该罗列交换标的。
商品与货币交换,才有价格。价格是什么?货币量/单位商品量。例如:手机价格:2000元/台
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-12-6 13:42:23
石开石 发表于 2019-12-6 13:29
商品与货币交换,才有价格。价格是什么?货币量/单位商品量。例如:手机价格:2000元/台
货币本身就是商品。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-12-6 14:08:55
无知求知 发表于 2019-12-6 13:42
货币本身就是商品。
货币是财富及交换凭证,不是商品。商品是用来交换的物品或服务。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-12-6 14:36:41
石开石 发表于 2019-12-6 14:08
货币是财富及交换凭证,不是商品。商品是用来交换的物品或服务。
货币定义还是有修改的必要。
货币是用来代表财富并用来交易的凭证。
货币不是媒介,它本身是交易的对象。

上述黑体部分就是你已经作出的修改。货币不再看成是交易媒介,已经看成是用来交易的东西,看成是“交易的对象”。怎么现在又倒回头去了呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-12-6 14:45:47
无知求知 发表于 2019-12-6 14:36
“货币定义还是有修改的必要。
货币是用来代表财富并用来交易的凭证。
货币不是媒介,它本身是交易的对 ...
是啊,商品与货币是一对啊,所以货币是交易的对象啊,不是媒介(介绍对象的)。
商品与货币是不同的东西。货币不是商品,商品不是货币。
货币的属是凭证,商品的属是物品或劳务。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群