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如何理解社会必要劳动时间
rr3068
2020-1-7 09:49:36
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1993110
2020-1-7 09:55:38
YYSRR 发表于 2020-1-7 09:08
很明显, 马克思的价值是社会平均价值, 是个别价值的平均值,  指的是一个商品的社会平均耗费.  在这个价 ...




同种商品，譬如都生产一样品种、品质的大白菜，譬如都生产一样品种、品质的自行车。在这里，假设质量差异足够小。
生产同种商品，则是同种的劳动，同质的劳动。譬如都是大白菜劳动，都是自行车劳动。但，同种不同量，同质不同量。


生产同种商品的那些人们，那些劳动，分别来看，是个别劳动。譬如大白菜生产者1，大白菜生产者2等等，有量的差异。

生产同种商品的那些人们，那些劳动，整体来看，是行业劳动，同行劳动，是同种且同量的劳动，是同质且同量的劳动。

就是说，任一生产者一身二任，是个别劳动也是行业劳动。有个别劳动量、个别产品量，也有行业劳动量、行业产品量。






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hhj-1
2020-1-7 09:57:35
rr3068 发表于 2020-1-7 09:49
别人的成本没用也是你的价值？什么叫“你的价值”？——你有个人发行世界货币？！
看来你并不理解这个“别人的成本就是你的价值”这个重要的定律。
对于货币，虽然名义上是官方发行的，但是如果没有资源的产出，它能发吗？因此，货币的发行权其实在每个老百姓手上。当然了，它总是超发的，
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rr3068
2020-1-7 10:05:21
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hhj-1
2020-1-7 10:39:24
rr3068 发表于 2020-1-7 10:05
价值由社会使用价值决定。成本由生产者各自决定。两者并不相等。
如果没有别人的成本把价格维持住，那么你的产品具有价值吗？比如，如果没有沙特的产油成本将石油价格维持在100美元，那么你所产的石油会具有这100美元的价值吗？反之，如果沙特的产油成本只有10美元，那么你的石油还想要100美元的价值吗？
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qi509
2020-1-7 17:36:51
hhj-1 发表于 2020-1-7 09:43
能不能读懂我的理论再叫呢？免得对别人胡说八道。
你就是在胡说八道。
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YYSRR
2020-1-8 18:08:22
hhj-1 发表于 2020-1-7 09:39
社会必要劳动时间的实质就是：别人的成本就是你的价值。你的产品是否有价值，并不是由你在它身上的耗费所 ...
     用社会必要劳动时间来作为价值决定，价值本体的归属就不能确定了，效率高的就剥削了效率低的。
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hhj-1
2020-1-8 21:09:41
YYSRR 发表于 2020-1-8 18:08
用社会必要劳动时间来作为价值决定，价值本体的归属就不能确定了，效率高的就剥削了效率低的。
不错！社会必要劳动时间使价值无法确定，因为它在不是的市场共同体里面具有不同的社会时间，从而具有不同的价值。而我的观点：价值作为个别价值是确定的，就是它所包含的具体耗费的成本的多少。至于社会时间，则是这个价值所能够实现的大小程度。
效率高之所以得益更多，是因为有效率低的，如果大家都高效率，那么就不会有哪个获得更大利益。比如丰收悖论就是这个意思。所有的农民都丰收，结果所有的农民都没有得到更大利益。
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王大头62
2020-1-9 10:15:49
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王大头62
2020-1-9 10:21:16
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rr3068
2020-1-9 10:25:43
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hhj-1
2020-1-10 16:20:08
王大头62 发表于 2020-1-9 10:21
社会必要劳动时间，李嘉图与马克思的定义是不一样。

李嘉图是能维持生产的最长劳动时间（时间太长，成本 ...
社会必要劳动时间的重点是“必要”，什么是必要？即其劳动能够得到承认的才算必要。而要得到承认，就要耗费最小化而效用最大化。从而，社会必要劳动时间是动态的难以确定的。
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hhj-1
2020-1-10 16:22:04
王大头62 发表于 2020-1-9 10:15
如果你是众多生产商的一员，你的生产效率高一倍，其他生产商效率不变，那么你相同劳动时间内创造的价值就 ...
根据我的“低效劳动为高效劳动创造价值”的观点，你作为高效者其实并不创造更大价值，而是低效者在替你创造更大价值。如果大家都同样高效，那么，谁也没有得到更多，大家都陷入丰收悖论。
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