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经济学中什么是价值，什么是价格，价格和价值的关系？
1993110
2020-2-6 15:13:26
张艳蕊 发表于 2020-2-6 15:10
1袋白菜的价值=10元，价格=10元/袋
那么你说的“价值”，就是价钱。那么你说的“价格”，就是交换比例。

那么，10元/袋，这是交换比例吗，不是交换比例吗？
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1993110
2020-2-6 15:15:28
张艳蕊 发表于 2020-2-6 15:12
我说的很明白价值和价格不是一个概念，表现形式都不一样，是你弄不清价值和价格的区别，还弄出个价钱的概 ...
你说，1袋白菜的价值=10元，

这10元，不是价钱吗？

是价钱吗？不是价钱吗？
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1993110
2020-2-6 15:16:24
张艳蕊 发表于 2020-2-6 15:12
我说的很明白价值和价格不是一个概念，表现形式都不一样，是你弄不清价值和价格的区别，还弄出个价钱的概 ...
你如实回答，诚实回答，就可以了。

10元钱，是价钱吗？不是价钱吗？

10元钱/袋，是交换比例吗？不是比例吗？



混乱的不是我。
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张艳蕊
2020-2-6 15:21:16
1993110 发表于 2020-2-6 15:16
你如实回答，诚实回答，就可以了。

10元钱，是价钱吗？不是价钱吗？
我讨论的是价值、价格、价值和价格的关系。自始至终没有讨论价钱，交换比例，是你加进来的。价钱和交换比例不知你是怎么定义的，所以不和你讨论。不要跑题。
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1993110
2020-2-6 15:28:03
张艳蕊 发表于 2020-2-6 15:21
我讨论的是价值、价格、价值和价格的关系。自始至终没有讨论价钱，交换比例，是你加进来的。价钱和交换比 ...
10元钱，是价钱吗？不是价钱吗？

10元钱/袋，是交换比例吗？不是比例吗？


你自问自答一下，回答完了，再整理自己的概念体系。
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1993110
2020-2-6 15:32:31
张艳蕊 发表于 2020-2-6 15:21
我讨论的是价值、价格、价值和价格的关系。自始至终没有讨论价钱，交换比例，是你加进来的。价钱和交换比 ...
向前再走半步而已。

譬如一个鸡蛋，这是个鸡蛋。孵化21天了，听到里面有叫声，和啄蛋壳的声音，就是那种小鸡的唧唧叫的声音，咔嚓咔嚓的啄声。

此时，这当然是个鸡蛋。因为，这就是一个鸡蛋，蛋壳完整，和其他鸡蛋都一样的鸡蛋。

但是，又问了，这也是个小鸡吗？

回答一下，就可以了。要么是，要么不是。


如果向前半步都不走，这还怎么搞思维呢。
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1993110
2020-2-6 15:38:13
张艳蕊 发表于 2020-2-6 15:21
我讨论的是价值、价格、价值和价格的关系。自始至终没有讨论价钱，交换比例，是你加进来的。价钱和交换比 ...
像曹国奇，他就明讲，交换价格就是交换比例，交换比例就是交换价格。


不过，假若问他，换价和换比，也是一个意思吗？交换比例，就是价钱吗？价钱也是换比的意思了？

估计，他又止步不前了。
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笑开心
2020-2-7 09:26:38
BUDDHA   BLESS   !!!
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1993110
2020-2-7 10:38:06
zsl0815 发表于 2020-2-6 14:29
价格：
价格是交换双方以彼此交换物为基准的交换比例。
例如：一个肉包子2块钱，那么：
价格：
价格是交换双方以彼此交换物为基准的交换比例。
例如：一个肉包子2块钱，那么：
以货币为交换基准，包子的的价格是2元。包子与货币的交换比例是1:2；
以包子做为交换基准，货币的价格是1/2个包子。货币与包子的交换比例是2:1；
货币的本质是从众多交换物中分离出来的一般等价物，它本身也是众多交换物中的一种。


商品的价值：
价值是商品的内在属性，它虽然是通过价格表现出来的，但其内涵是指：
在既定社会条件下，一件商品的真实价格应该是多少？！讲的再通俗一点就是指【一件商品应该是什么价格？】。
例如，垄断商品的价格通常会高于它的真实价格。
1，你上面提到了3个概念：交换价格，单位价格，标准价格。

三个包子6块钱，
二个包子4块钱，
一个包子2块钱，
这些都是价格，也叫价钱。
其中，一个包子对2块钱，一个包子换2块钱，一个包子值2块钱，一个包子是2块钱，这是单位价格。

单位价格，是一单位货物的价钱，单价是价钱。价钱，是货币的量，是一些数量的货币。价是钱。
单位价格，不是交换比例。单价不是换比，价钱不是比例比率。


2，货币不是一般等价物，是充当一般等价物的他物。
货币，是一切货物的外在的独立的通用的一般化的货票，是社会通货的货票，表达的是货物的份数。

像元、角、分，分的是货物，把货物弄成份。设一元是一份，那么一万元就是一万份。
1斤牛肉等值60元，就是说，总财富、总市值设为八万亿份，这1斤牛肉是其中的60份。
1斤鸡肉对等20元，就是说，总市值、总财富设为八万亿份，这1斤鸡肉是其中的20份。
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1993110
2020-2-7 10:48:32
价钱
物品价格。
《元典章·圣政二·赈饥贫》：“官人每根底放鹰犬，分拨与的山场禁治著，不交百姓每採打柴薪，以致柴薪价钱贵了。”
《前汉书平话》卷下：“尔黑白二马卖，其价钱多少？”
艾芜 《人生哲学的一课》：“我就是照这个价钱买的，并不心狠，本想喊高一点，又怕失去这位好主顾。”


价格
买方所需要付出的代价、钱款。商品与货币相交换时的货币数量。如一把斧子卖一元钱，一元就是这把斧子的价格。
当下付了茶钱。——《儒林外史》







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无知求知
2020-2-7 11:00:23
tinyboom 发表于 2020-2-6 12:02
价值由社会必要劳动时间决定，是价格的基础，价格是价值的货币表现形式。价格围绕价值上下波动。
如果A不等于B，那么“A决定B”的陈述就犯有逻辑上的错误。这就是卡尔波普所批评的“决定论”，也就是我们常说的宿命论。

宿命论，包括历史宿命论（历史唯物主义），这就是马哲的其中内容。
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无知求知
2020-2-7 11:04:12
价格是经济领域的专有概念，因此研究价格问题是经济学的分内事。价值并非经济领域的专有概念，因此研究价值问题还不是经济学的分内事。
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1993110
2020-2-7 11:06:24
无知求知 发表于 2020-2-7 11:00
如果A不等于B，那么“A决定B”的陈述就犯有逻辑上的错误。这就是卡尔波普所批评的“决定论”，也就是我们 ...
如果A不等于B，那么“A决定B”的陈述就犯有逻辑上的错误。这就是卡尔波普所批评的“决定论”，也就是我们常说的宿命论。

宿命论，包括历史宿命论（历史唯物主义），这就是马哲的其中内容。
1，温度不是小鸡，鸡蛋不是小鸡，但是温度和鸡蛋能转化出小鸡。这就错误了啊？
因不是果，果不是因，但是他们人类认为，因果关系成立。这就错误了啊？

2，宿命论是A，因果关系是B，那么A为什么等于B啊？宿命论是A，马克思主义哲学是B，那么A为什么等于B啊？


你是一天不歪嘴嚼舌根子，就浑身不得劲。


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无知求知
2020-2-7 11:08:16
有人认为性命价值高于一切，拿什么都不换，但也有人认为信仰价值高于性命。经济学在最高价值问题上只能目瞪口呆。
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1993110
2020-2-7 11:10:30
无知求知 发表于 2020-2-7 11:04
价格是经济领域的专有概念，因此研究价格问题是经济学的分内事。价值并非经济领域的专有概念，因此研究价值 ...
价格是经济领域的专有概念，因此研究价格问题是经济学的分内事。价值并非经济领域的专有概念，因此研究价值问题还不是经济学的分内事。
生产劳动，是经济吗？经济学，不研究生产劳动吗？

价值论，包括经济学领域里的价值论，自古就有。


你的嘴，它是上帝？
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restalker
2020-2-7 11:10:36
无知求知 发表于 2020-2-7 11:04
价格是经济领域的专有概念，因此研究价格问题是经济学的分内事。价值并非经济领域的专有概念，因此研究价值 ...
有道理！
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sdhb
2020-2-7 11:11:10
1993110 发表于 2020-2-6 14:20
价值是劳动。货物是货物。货价是价格，价格是货币。
价值是劳动？ 马克思说没用的劳动产品是没有价值的。 所以，劳动可以不是价值。
根据马克思说的，劳动有时创造价值，有时不创造价值。注意： 这是马克思的意思。

小3，我看你这些这么办，怎么反驳。

什么是“自相矛盾”？ [titter]
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1993110
2020-2-7 11:12:51
无知求知 发表于 2020-2-7 11:08
有人认为性命价值高于一切，拿什么都不换，但也有人认为信仰价值高于性命。经济学在最高价值问题上只能目瞪 ...
伦理价值，等等，那就是市场价值吗？

价值和价值，那就一样吗？

你姓张，钱论张，所以你姓钱啊？

你细高挑，筷子也细高挑，所以你不是一个人，你是1条人啊？
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sdhb
2020-2-7 11:17:01
1993110 发表于 2020-2-7 11:12
伦理价值，等等，那就是市场价值吗？

价值和价值，那就一样吗？
不当类比。
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无知求知
2020-2-7 11:43:13
《资本论》只有价值理论，没有价格理论，这就叫“跳层追溯”。“跳层追溯”是违反逻辑规则的，是无效的。如果你把一切现象的成因都直接归于宇宙大爆炸，这显然是无效的推理。如果你的论文也出现了“跳层追溯”的论述，那么你的论文就一定不及格。
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sdhb
2020-2-7 12:32:14
1993110 发表于 2020-2-7 11:10
生产劳动，是经济吗？经济学，不研究生产劳动吗？

价值论，包括经济学领域里的价值论，自古就有。
你回答不出来。 哈哈。
自相矛盾的东西，你是保不住的。
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zhuosn
2020-2-7 12:46:12
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2020-2-7 12:55:48
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1993110
2020-2-7 12:56:08
无知求知 发表于 2020-2-7 11:43
《资本论》只有价值理论，没有价格理论，这就叫“跳层追溯”。“跳层追溯”是违反逻辑规则的，是无效的。如 ...
资本论是，任一价值量=平均价格量。

稍微一扩展，就是任一价值量=任意价格量。

那么，

1，上述等式，有迹可循，有根有据。

2，马克思不需要、没必要，对于价格理论有太多阐述。更多的阐述，有了更好，没有也无所谓。
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zhengyr
2020-2-7 17:31:18
无知求知 发表于 2020-2-7 11:04
价格是经济领域的专有概念，因此研究价格问题是经济学的分内事。价值并非经济领域的专有概念，因此研究价值 ...
这个论坛与“价值”有关的话题总是不断出现，并且难以取得共识，也许根本无法取得共识。就我所见这个论坛上几年来已有好多个网友从不同的角度提出了自己的价值论：有的谈哲学价值，有的谈生命价值，有的谈信仰价值……。既然是马克思主义经济学论坛，还是讨论经济价值更为有意义。而要讨论经济价值，我认同恩格斯的说法：“经济学所知道的唯一的价值就是商品的价值。”[20，331]
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无知求知
2020-2-7 18:06:05
zhengyr 发表于 2020-2-7 17:31
这个论坛与“价值”有关的话题总是不断出现，并且难以取得共识，也许根本无法取得共识。就我所见这个论坛 ...
价格是经济领域的专有概念，很好定义的概念，但价值却是很不好定义的概念，含糊的概念。如果要诡辩，那就不会选择很好定义的词语，而会选择很不好定义的词语，甚至还会偷换概念。恩格斯偷换概念也是有先例的。恩格斯在《反杜林论》一文中就用“形而上学”一词偷换了“形式逻辑”一词。
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zsl0815
2020-2-7 18:31:20
1993110 发表于 2020-2-7 10:38
1，你上面提到了3个概念：交换价格，单位价格，标准价格。

三个包子6块钱，
呵呵，你自己举的例子，1斤牛肉60元。
1：60是不是交换比啊？

以货币作为交换基准：
1斤牛肉的价格就是60元。

以牛肉作为交换基准：
一单位货币的价格就是1/60斤牛肉。

好好想想，价格是不是双方的交换比？
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1993110
2020-2-7 18:42:22
zsl0815 发表于 2020-2-7 18:31
呵呵，你自己举的例子，1斤牛肉60元。
1：60是不是交换比啊？
呵呵，你自己举的例子，1斤牛肉60元。
1：60是不是交换比啊？

以货币作为交换基准：
1斤牛肉的价格就是60元。

以牛肉作为交换基准：
一单位货币的价格就是1/60斤牛肉。

好好想想，价格是不是双方的交换比？
1：60是是交换比。交换比就是换价、价钱？


1个同学的体重就是60斤，所以1单位学生的体重就是60斤/个。
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1993110
2020-2-7 18:44:34
zsl0815 发表于 2020-2-7 18:31
呵呵，你自己举的例子，1斤牛肉60元。
1：60是不是交换比啊？
交换价格，是这些货物按一定比例换来的那些钱物。价格是钱物，那些对面的钱物。
交换比例，是这些货物和那些钱物进行交换的比例。比例是比例，二者中间的比例。


交换价格，是这些货物按一定比例换来的那些钱物。价格是钱物，那些对面的钱物。
物流里程，是这些货车按一定比率跑来的那些距离。
建筑高度，是这些大楼按一定比例建起的那些尺寸。

曹国奇等，眼睛只看到了比例、速率，只盯着比例、速率，
所以，人家问他：
价格是多少元钱啊？他回答说：100元钱/1千克。
里程是多少公里啊？他回答说：100公里/1小时。
大楼是多少高度啊？他回答说：115米高/260米宽=0.4423，115米高大楼/100米高大厦=1.15。


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