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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-2-9 10:59:39
价值是商品、劳动、服务通过交换能够换取对方的钱物。
价格是单位商品的货币多少。
------------
胡乱定义!你所谓的价值,不过是大家所谓的总价。
你所谓的价格,不过是大家所谓的单价。
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2020-2-9 13:14:42
clm0600 发表于 2020-2-9 10:59
价值是商品、劳动、服务通过交换能够换取对方的钱物。
价格是单位商品的货币多少。
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你又弄出个单价、总价的概念,这两个概念是近代才有的吧。单价是和总价相对的概念。价格是和价值相对的概念。至于单价和价格,价值和总价,是因为人们对价值和价格概念的混淆,所以近代才创造出单价和总价的概念。
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2020-2-9 13:18:06
clm0600 发表于 2020-2-9 10:59
价值是商品、劳动、服务通过交换能够换取对方的钱物。
价格是单位商品的货币多少。
------------
从现实生活中看超市白菜标价都是1元/斤,或1元/500g。没有直接标1元的,是1元一斤还是一颗或者是一堆呢?价格必定是带着单位的,所以价格就是单位商品货币的多少。
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2020-2-9 13:23:08
hhj-1 发表于 2020-2-9 08:56
价值不是商品、劳动、服务通过交换能够换取对方的钱物。价值是解释商品、劳动、服务通过交换能够换取对方的 ...
价值是原因?什么原因?抽象劳动?
能交换才有价值。
价值体现为成本?价值不是体现为价格?成本只是价格的一部分,甚至大于价格。
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2020-2-9 13:43:59
clm0600 发表于 2020-2-9 10:59
价值是商品、劳动、服务通过交换能够换取对方的钱物。
价格是单位商品的货币多少。
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你所定义的价值是什么?商品中凝结的无差别的人类劳动?
你所定义的价格是什么?商品价值的货币表现?
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2020-2-9 13:49:07
clm0600 发表于 2020-2-9 10:59
价值是商品、劳动、服务通过交换能够换取对方的钱物。
价格是单位商品的货币多少。
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我所说的价值包括物,总价只包括钱没有物,发票上的单价就不是价格,价格比单价适用广,准确些。
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2020-2-9 13:52:58
clm0600 发表于 2020-2-9 10:59
价值是商品、劳动、服务通过交换能够换取对方的钱物。
价格是单位商品的货币多少。
------------
我所谓的价值包括物,总价只包括钱不包括物,发票中的单价就不是价格,价格比单价适用范围广。
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2020-2-9 13:59:42
张艳蕊 发表于 2020-2-6 11:54
价值是商品、劳动、服务通过交换能够换取对方的钱物。
价格是单位商品的货币多少。
比如这颗白菜价值10元 ...
谢谢分享
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2020-2-9 14:01:40
我所谓的价值包括物,总价只包括钱不包括物,发票中的单价就不是价格,价格比单价适用范围广。
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2020-2-9 14:04:14
张艳蕊 发表于 2020-2-9 13:18
从现实生活中看超市白菜标价都是1元/斤,或1元/500g。没有直接标1元的,是1元一斤还是一颗或者是一堆呢? ...
价格必定是带着单位的,所以价格就是单位商品货币的多少。
价格是代价,是标的。

但是,一物的价格,是彼物,不是彼物/此物,不是彼物÷此物。


夫妻是相对的,有夫才有妻,有妻才有夫,但是,一个丈夫的妻子,是妻子,并不是妻子/一夫,不是妻子÷丈夫。

体重,当然是某人张三的体重,譬如100斤,而并不是100斤/1人。
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2020-2-9 14:04:48
clm0600 发表于 2020-2-9 10:59
价值是商品、劳动、服务通过交换能够换取对方的钱物。
价格是单位商品的货币多少。
------------
价值是商品、劳动、服务通过交换能够换取对方的钱物。
价格是单位商品的货币多少。
++++++++++++++++=
这里价值决不仅仅是总价的意义,也包括单价的意义。
单位商品、劳动、服务通过交换能够换取对方的钱(物,物可以不要)就是单价——单位价值。
单位价值就是价格。
价值(单位价值)与价格是一回事。价值(单位价值)不是什么价格波动中心,而时时刻刻与价格相等。因为在任何市场价格,都有供给量=需求量。
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2020-2-9 14:06:02
张艳蕊 发表于 2020-2-9 13:14
你又弄出个单价、总价的概念,这两个概念是近代才有的吧。单价是和总价相对的概念。价格是和价值相对的概 ...
一包食盐的价钱,钱是多少的元?

二包食盐的价钱,钱是多少的元?

三包食盐的价钱,钱是多少的元?

上述,都是一模一样的。不能说,一包食盐的价钱是30元/1包,二包食盐的价钱那就是60块钱,没包了。必须一致,应该一致。

上述,就是所谓的单价、总价之问题。

上述的一包,可以是100克,可以是230公斤,可以是1斤,可以是2斤,等等。
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2020-2-9 14:14:04
张艳蕊 发表于 2020-2-9 14:01
我所谓的价值包括物,总价只包括钱不包括物,发票中的单价就不是价格,价格比单价适用范围广。
增值税发票中的单价是不含税单价。单价也可以有含税单价。
单价与价格其实是一个意义。
总价=单价*数量
总价=价格*数量
两个公式意义相同。
货币时代,总价、单价(价格)的单位是元,或元/数量单位
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2020-2-9 15:18:02
1993110 发表于 2020-2-9 14:04
价格是代价,是标的。

但是,一物的价格,是彼物,不是彼物/此物,不是彼物÷此物。
你说的价格就是价值
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2020-2-9 16:27:43
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2020-2-9 16:49:02
王大头62 发表于 2020-2-9 16:27
这必须区分马克思的与主流经济学的。

马克思的价值是指商品价值,生产出来的商品大约能卖多少钱,与凝结 ...
不管什么经济学,只要符合现实就行,感觉马经和西经都和现实不符
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2020-2-9 17:04:57
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2020-2-9 17:32:24
石开石 发表于 2020-2-9 14:14
增值税发票中的单价是不含税单价。单价也可以有含税单价。
单价与价格其实是一个意义。
总价=单价*数量 ...
单价与价格其实是一个意义。
总价=单价*数量
总价=价格*数量
两个公式意义相同。
货币时代,总价、单价(价格)的单位是元,或元/数量单位
单价”与换比其实是一个意义。
总价=单价*数量
总价=换比*数量
两个公式意义相同。
货币时代,换价即交换价格的单位是元,换比即交换比例是元/斤,元/个。
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2020-2-9 17:36:18
张艳蕊 发表于 2020-2-9 15:18
你说的价格就是价值
我说的价格=你说的价值。
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2020-2-9 17:44:16
张艳蕊 发表于 2020-2-9 13:14
你又弄出个单价、总价的概念,这两个概念是近代才有的吧。单价是和总价相对的概念。价格是和价值相对的概 ...
不是我弄出来的,是你的价值就是总价的概念,你的价格就是单价的概念,
总价和单价的概念早就有了,不是我弄出来的。
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2020-2-9 17:46:50
张艳蕊 发表于 2020-2-9 13:49
我所说的价值包括物,总价只包括钱没有物,发票上的单价就不是价格,价格比单价适用广,准确些。
我所说的价值包括物,总价只包括钱没有物
---------
钱可以换物,可以互换的东西,算什么本质区别。
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2020-2-10 09:21:41
张艳蕊 发表于 2020-2-9 13:23
价值是原因?什么原因?抽象劳动?
能交换才有价值。
价值体现为成本?价值不是体现为价格?成本只是价 ...
价值是解释价钱之所以有价钱的原因。价值表现为成本,而成本决定价格。因而,价值也表现为价格,表现为交换价值。交换价值是价值的实现形式。
为什么讲价值是解释价钱之所以有价钱的原因?因为价值作为成本,是维持产品价格的原因,一定的成本,就使产品具有一定的价格。如果没有成本(再生产成本),那么供给将无限大,而供给无限大的产品,是没有价格的,或者说价格=0。所以要使价格有大于0的某个值,成本就要有某个大于0的值。如果成本=0.则价格将因供给无限大而=0.
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2020-2-10 10:20:46
hhj-1 发表于 2020-2-10 09:21
价值是解释价钱之所以有价钱的原因。价值表现为成本,而成本决定价格。因而,价值也表现为价格,表现为交 ...
软件的成本几乎就可以为零,一些精神产品也没有成本
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2020-2-11 08:52:46
张艳蕊 发表于 2020-2-10 10:20
软件的成本几乎就可以为零,一些精神产品也没有成本
你没注意吗?我讲的是再生产成本,而不是一般的成本。你要再生产出能够制作软件的人及其它条件,需要多少成本?比如,你要读书学习多少年,才能达到制作有用软件的程度?而这个时间的成本是多少?比如,可能律师只讲一句话就可以使你无罪,因此看来这句话并没有什么成本。但是,要成为一个有水平的律师,需要多少年的读书与修炼才能达到,需要在其中花费多少成本才能达到?
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2020-2-11 11:52:56
在现实中,人们能够感知到的是价格。1颗白菜12元钱,一台电视机2000元钱,都是价格。而且,人们发现,市埸上的各种商品价格都是在不停地变化着的。

价格是一种现实的经济现象,绝大多数经济学家都是从研究价格现象入手来研究经济的
在研究中,一些经济学家认为,在那千变万化的价格现象背后,必然隐藏着一个本质的东西,正是这个本质的东西,在支配着现实中的价格运动,他们把这个本质的东西叫作“价值”。

所以,价格是现实中人们能够感知的一种现象,而价值,则是经济学家们通过思维来把握的本质的东西,如果要说价格与价值的关系,那就是现象与本质之间的关系

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2020-2-11 14:33:47
半床花影抱书眠 发表于 2020-2-11 11:52
在现实中,人们能够感知到的是价格。1颗白菜12元钱,一台电视机2000元钱,都是价格。而且,人们发现,市埸上 ...
在研究中,一些经济学家认为,在那千变万化的价格现象背后,必然隐藏着一个本质的东西,正是这个本质的东西,在支配着现实中的价格运动,他们把这个本质的东西叫作“价值”。
上述价值,有特定含义,不一定等同于劳动价值论意义上的价值。
在现实中,人们能够感知到的是价格。1颗白菜12元钱,一台电视机2000元钱,都是价格。
交换,是货物货币的对流。价格,是对流的货币货物。货物货币的背后,是劳动。
所以,说到价格,只说供给和需求就可以了,亦即,只说提供货物过程,提供货币过程,就可以了。背后再去说劳动过程。

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2020-2-11 14:33:54
半床花影抱书眠 发表于 2020-2-11 11:52
在现实中,人们能够感知到的是价格。1颗白菜12元钱,一台电视机2000元钱,都是价格。而且,人们发现,市埸上 ...
价格为什么会变化?那是因为需求(需求曲线)与供给量(供给量线)在变化。
价格为什么会确定?那是因为需求(需求曲线)与供给量(供给量线)确定。
价格反映的是·需求与供给量的关系。
价值在西方经济学中已经与价格同义。
非要把价值理解为价格的波动中心,那是被弹簧上下震动的规律——给束缚了。
价格只是在需求曲线上运动而已——没有波动中心——反映的是需求与供给量的变化。
需求曲线是价格的运行轨道。
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2020-2-12 11:17:47
石开石 发表于 2020-2-11 14:33
价格为什么会变化?那是因为需求(需求曲线)与供给量(供给量线)在变化。
价格为什么会确定?那是因为 ...
推动市埸上的价格运动的是:(1)供给与需求的关系;(2)竞争关系。

供给与需求的关系不能直接推动价格运动,而是要通过竞争关系(买者之间的竞争或卖者之间的竞争),才能间接地推动价格运动。如果竞争被抑制,也就是说,如果市埸上出现了垄断,无论是资本的垄断、技术的垄断、自然资源的垄断,还是ZF行政的垄断、来自客户的市埸垄断,供求关系对价格的推动都会受到阻碍。

供给与需求,本身是其他经济因素决定的。站在供给背后的是生产与流通,站在需求背后的是分配与消费。也就是说,在商品经济中,生产、流通、分配、消费中的任何一个经济因素的变化,都会直接或间接地反映到市埸上的供给与需求上来,最终反映到价格运动上来。
价格在市埸上的运动,又反过来影响商品经济各方当事人的经济利益,通过影响他们的经济利益来影响他们的经济行为,从而反过来影响社会的生产、流通、分配、消费,影响整个商品经济的运行。

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