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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-3-13 17:17:33
先有时间,先有空间?
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2020-3-13 18:54:22
restalker 发表于 2020-3-13 17:17
先有时间,先有空间?
按照逻辑规则,先有的既不是时间,也不是空间,而是它们两者同出的源头。
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2020-3-13 18:59:59
曹国奇 发表于 2020-3-13 15:48
从哲学的时间序看,鸡蛋问题与阴阳面问题应该不是同一类型的问题,所以你前面说了很多,我一时同不懂你要 ...
先禽先卵的问题跟价值箭头没什么关系,纯粹扯着开心。别认真
我们与生俱来就有着既定的价值箭头,这就能够解释我们的竞争是竞优而不是竞劣;食物链高端并非要消灭食物链低端;病毒并非要灭绝人类;我们有能力评价这朵花比那朵花漂亮...也能够以某个比例去达成两种不同东西的交换...这个话题才是本贴主题。
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2020-3-14 14:40:56
无知求知 发表于 2020-3-13 18:59
先禽先卵的问题跟价值箭头没什么关系,纯粹扯着开心。别认真
我们与生俱来就有着既定的价值箭头,这 ...
看来你这个概念很抽象,难怪一直不得要领。可能与载一篇文章中讲的是一个层面的。这篇文章叫《节约法则与评价标准的选择》。文章里面有很多图,我可能没在网上发布。
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2020-3-14 17:13:20
leijy 发表于 2020-3-14 15:24
指鹿为马啊?人性理所当然是自私自利的哦!
自私自利是指生物都具有的一种本性,从这个本性上还不能分区人和狗。显然我们的经济学是人类的经济学,不是狗类的经济学。这就是说仅仅自私性导出的经济学的基本原理,不合适。

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2020-3-14 18:29:30
曹国奇 发表于 2020-3-14 17:13
自私自利是指生物都具有的一种本性,从这个本性上还不能分区人和狗。显然我们的经济学是人类的经济学,不 ...
先有的既不是+X,也不是-X,而是另有其它。这么严谨的逻辑还不是一般人能够理解的,因此李耳把人士分为上中下三种“士”。就连孔子都只是中士。这个话题是题外话

价值取向是我们与生俱来的,其来源就要追溯到生命本性——利己意识。如果没有这种意识,就连存活都没有可能。
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2020-3-15 00:02:28
无知求知 发表于 2020-3-14 18:29
先有的既不是+X,也不是-X,而是另有其它。这么严谨的逻辑还不是一般人能够理解的,因此李耳把人士分为上 ...
我是定义利己性强度100,母子情的强度接近100,一次类推吧。

利他性性的强度很低,但是作用距离(力程)很长。相反自私性历程很短。于是出现一个现象,近距离、小范围看,竞争很激烈。比如同事之间关系总是很微妙;大范围看利他性又占上风,比如国家主义明显占据优势。
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2020-3-15 18:53:28
曹国奇 发表于 2020-3-15 00:02
我是定义利己性强度100,母子情的强度接近100,一次类推吧。

利他性性的强度很低,但是作用距离(力程 ...
自我、直系、血缘、族群、民族、国家...一层层疏远下去,这也有个既定的箭头。自我利益始终处于最高的位置。

生命理性是“有限理性”。人类理性在所有动物中处于最高的水平。人类天生就具备了理解多层因果关系的能力。就因为这样,人类懂得寻找一切机会去服务于他人以达到利己的目的(多一层因果关系而已)。利己是根本目的,利他是间接的、能够换取更大利益的行为。10个不同能力的人之间的有偿交换,尽管他们每个人都只考虑自己的利益,但他们的总体好处却是10X10,而不是10个1相加。这就是亚当斯密所说的那只“看不见的手”。
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2020-3-16 23:02:24
无知求知 发表于 2020-3-15 18:53
自我、直系、血缘、族群、民族、国家...一层层疏远下去,这也有个既定的箭头。自我利益始终处于最高的位置 ...
想一个概念解释所有就不对了。对于独居动物你用利己解释利他试试?

我认为在于其他动物对比分析时,一定要先将独居动物过滤掉。我们谈的社会、社会组织、交换等等在独居动物中完全没有。在逻辑上看,仅仅自私不可能区分独居与群居,不能区分人与狗。群居事实是天性(本性)决定的,与意识没有关系。


纪录片显示,一只母猎豹(猎豹是独居动物)养大三只小猎豹,于是教它们狩猎,当它们三个联手成功捕获一只羚羊后,就猛吃起来。站在远去的观看母豹便黯然离开它们三,且一走三回头,比孔雀东南飞描述的还要感动人。
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2020-3-16 23:48:09
曹国奇 发表于 2020-3-16 23:02
想一个概念解释所有就不对了。对于独居动物你用利己解释利他试试?

我认为在于其他动物对比分析时,一 ...
如果没有利己意识,就连存活都没有可能。

利他行为也必须用利己意识来解释。至少要知道什么是利的,否则就连利他还是害他都无从判断。
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2020-3-17 13:11:39
无知求知 发表于 2020-3-16 23:48
如果没有利己意识,就连存活都没有可能。

利他行为也必须用利己意识来解释。至少要知道什么是利的, ...
你这是辩证法观点都不知了。区分自私和利他是必要逻辑分层,不区分就是辩证法。

显然,自私是个体角度的看法,利他是群体角度的看法。既然不能肯定群体和个体是同一个事实,则人性就一定有自私和利他的逻辑分层。
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2020-3-17 15:12:45
重复了
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2020-3-17 15:12:49
曹国奇 发表于 2020-3-17 13:11
你这是辩证法观点都不知了。区分自私和利他是必要逻辑分层,不区分就是辩证法。

显然,自私是个体角度 ...
一个人能够存活,这在事实上证明他具备了正常人所不可或缺的利己意识,证明他具备了权衡利弊的能力。

只有懂得如何利己,才有可能懂得如何利他。
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2020-3-17 17:20:09
无知求知 发表于 2020-3-17 15:12
一个人能够存活,这在事实上证明他具备了正常人所不可或缺的利己意识,证明他具备了权衡利弊的能力。

...
只有懂得如何利己,才有可能懂得如何利他。
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这话跟自私是生物的基本本性,利他是群居的基本本性有什么区别呢?
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2020-3-17 17:38:46
曹国奇 发表于 2020-3-17 17:20
只有懂得如何利己,才有可能懂得如何利他。
------------------------------------------
这话跟自私是 ...
“利己意识”是原因条件。没有这一原因条件就不会有利他现象。
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2020-3-17 18:05:30
无知求知 发表于 2020-3-17 17:38
“利己意识”是原因条件。没有这一原因条件就不会有利他现象。
如果选择独居何来利他?
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2020-3-17 18:55:22
曹国奇 发表于 2020-3-17 18:05
如果选择独居何来利他?
怎么猜都不知道你这个问题与前贴有什么关系。
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2020-3-17 21:00:32
箭头碰上群体和个体,分叉了,是多神论了。
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2020-3-17 21:59:34
曹国奇 发表于 2020-3-17 21:00
箭头碰上群体和个体,分叉了,是多神论了。
无论是个体还是群体,无论是利他还是害他,但凡目的行为都是具备权衡利弊能力的行为。“利己意识”正是权衡利弊能力的来源。
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2020-3-18 01:36:58
无知求知 发表于 2020-3-17 21:59
无论是个体还是群体,无论是利他还是害他,但凡目的行为都是具备权衡利弊能力的行为。“利己意识”正是权 ...
我是坚持人性多元论,这样能更好解释人的行为。

实际也是这样,比如男女之间的关系,只是用自私性解释基本解释不通。别说是人,就是其他动物也是如此。比如北极麋鹿,公麋鹿并非打败对手就能获得交配权,母麋鹿还有有拒接权。如果过细观察,猫狗狮子等也一样存在这个问题。只是问题没有北极麋鹿严重。
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2020-3-18 10:12:53
重复了
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2020-3-18 10:12:57
曹国奇 发表于 2020-3-18 01:36
我是坚持人性多元论,这样能更好解释人的行为。

实际也是这样,比如男女之间的关系,只是用自私性解释 ...
多元性,非常简洁。只不过,一步就跳到了能够解释一切的那种简洁,那就等于什么也没有解释了。我觉得还是应该把生命本性的几个特点罗列一下为好。
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2020-3-18 14:53:35
无知求知 发表于 2020-3-18 10:12
多元性,非常简洁。只不过,一步就跳到了能够解释一切的那种简洁,那就等于什么也没有解释了。我觉得还是 ...
我罗列了,只是太长,不想跟这儿喷喷们讨论。

(一)生产生活结构稳定性:是指生产生活结构总是具有维持既有结构的倾向,不具有毁灭既有结构的倾向。{《价格论》中已明确,但是没提炼出来}。
     
(二)生产生活连续性:是指生产消费及生活消费是连续不断,不可间断。{在《价格论》中已明确,但是没提炼出来}。
   
(三)需求向上性:是指任何生物都具有希望日子越过越好的本性。{原名:生存生活需要水准向上性。是书中解释人们追求财富、名义等行为的根本原理。}

(四)自由流通度:是指商品的自由流通范围和程度。{这个原理严格制约平均分配规律的作用范围和程度,也是书中从价格第一规律中理清四个价格关系的原理,也是书中推导出价格差规律的最基本原理之一。}

(五)劳动饱和度:是指劳动的饱和程度。{是书中揭示平均分配规律的切入点。}

(六)头规律:是指凡有组织的群体必定有个头,且是少数个体当头。{《价格论》出版后的研究成果,是解释利润归宿及社会构架的一个组织规律。}
====================================

一、本性排名

(一)自私性
      自私性是所有生物共有的本性,即爱我。

(二)延续性
      生命体都具有延续和坚持自己的本性,

(三)需求向上性

需求向上性是否适合按此排名拿捏不准,也许当第二名(附1)来理解合适。这个本性对经济学研究很有意义,能有效解释人类总是疯逛追求财富的行为。

(四)母子情
      母子情是指上一代对下一代爱护的本性,包含性发育、恋爱、生育、养育整个过程。

(五)子母情
      子母情就是二代对一代爱护的本性,是决定我们敬老的本性,是决定现在的我们有退休金的本性。

(六)利他性
      现有生物方面的纪录片暗示,凡群居生物都有一定的利他性——即帮助别的个体的本性。

(七)血仇性
      血仇性就是指人们爱好争吵、斗殴和战争的本性。

(八)逐王性

      指有组织的群居动物中,群员追随头的本性。



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2020-3-18 17:47:51
曹国奇 发表于 2020-3-18 14:53
我罗列了,只是太长,不想跟这儿喷喷们讨论。

(一)生产生活结构稳定性:是指生产生活结构总是具有维 ...
既然是生命本性,那就不能够只顾及动物,还必须把植物、微生物也顾及到。生命具备了这些本性,那就能够将之区别于非生物,物理与“事理”这两个学科就有了理论根基。按李耳的区别标准,“恒无欲”的就是非生物,“恒有欲”的就是生命事。
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