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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-3-8 15:09:52

智慧劳动就是依靠科学技术的复杂劳动

hhj-1 发表于 2020-3-8 09:03
智慧劳动是什么东西?难道1000年前人们的劳动不需要智慧吗?
      现代经济学中由于科学技术的普遍应用,对生产方式和劳动演化有了新的认识。也就是从马克思时代起的简单劳动发展到复杂劳动。比如传统车工操作就是靠量具测量来控制进刀量,现在用数控空床加工,车工就需要把加工流程和参数输送到程序库里并且经过数控机床运算给出预定的成品参数,车工核对后确认,自动完成全过程。这就是差别——车工需要懂程序操作,不再使用传统的量具。核电站的大型穹顶吊装也是靠数控技术精确对接定位。      马克思预见到“资本家对机器技术的日益依赖”,没说资本家只要依靠机器技术就能创造价值。更没说在新经济时代资本家可以脱离了对劳动力的需求。
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2020-3-9 09:32:10
ldjdkj 发表于 2020-3-8 15:09
现代经济学中由于科学技术的普遍应用,对生产方式和劳动演化有了新的认识。也就是从马克思时代起的 ...
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如果讲科技是复杂劳动的话,那么,它也是为了使劳动更简单。比如通过科技制造了电脑,而我们使用电脑来做许多事情不是更简单了吗?
如果科技不能更节约成本耗费,那么科技就没太大作用与意义。
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2020-3-9 09:34:03
ldjdkj 发表于 2020-3-8 15:09
现代经济学中由于科学技术的普遍应用,对生产方式和劳动演化有了新的认识。也就是从马克思时代起的 ...
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科技能够创造一个更小的价值,这是它根本的意义所在,也是马克思的意思所在。
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2020-3-9 09:36:36
ldjdkj 发表于 2020-3-8 14:54
即使是按你说的劳动,性质也不一样:资本家的行为早已超出“必要的生存和改善型生存的边际”,而是以获取 ...
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资本家不是劳动者吗?
资本家通过追求利润与超额利润,从而为包括资本家与工人在内的一切人提供“必要的生存和改善型生存”的基础。
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2020-3-9 10:30:28
学习了
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2020-3-9 14:50:19
hhj-1 发表于 2020-3-9 09:36
资本家不是劳动者吗?
资本家通过追求利润与超额利润,从而为包括资本家与工人在内的一切人提供“必要的 ...
你这句话应当是“资本家通过追求利润与超额利润,从而为包括资本家与工人在内的人提供“必要的生存和改善型生存”的物质条件,此外资本家更多的是利用资本扩大再生产产生的增值。前者计入生产成本,后者本质上就是资本的剩余价值的再造。
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2020-3-9 15:14:09
未被运用的东西就叫资源,正被运用的东西就叫资本。把没有用的东西开发为有用的东西,把小用途的东西开发为大用途的东西,这就是资本家的劳动。
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2020-3-9 15:25:29

智慧型劳动是现代社会的“新常态,但本质上还是劳动

hhj-1 发表于 2020-3-8 09:03
智慧劳动是什么东西?难道1000年前人们的劳动不需要智慧吗?
      智慧劳动完整的讲就是基于科学技术成果的,脑力思维占有很大比重的复杂劳动,比如软件开发,程序设计和应用;技术密集型工程建设施工,精密加工以及电子工程中的流片制程工艺技术和生物化学工程中的参数调控等等。这些劳动过程中的人不是一般的普工而是具有一定科学知识和专业技能基础的熟练劳动者,他们的共同点是理论与实践高度融汇:手、脑、眼、心能达到有机的协调。这与你说的“1000年前人们的劳动”不可同日而语。这就是林毅夫在《新结构经济学》讲的“企业的禀赋和内生动力”——没有这个前提,人家专利技术就是白给你,你也转化不了新的产能。
      1000年前人们的劳动考的只是经验缓慢积累来逐步提高劳动技能。而现代社会的核心是创新,这种创新的前提就是科技成果的普及水平做铺垫。现代智慧型劳动者已经不可能仅仅靠经验的积累,而是更多地从直接接受科学技术知识的学习来提高自己的劳动技能。
      华为为什么强大?华为一线开发者中仅数学家就有6000人,软件程序员15000多人。他们基本没有体力劳动过程,你是不是都要把他们算作资本家(任正非肯定不同意)?研究经济学必能脱离时代的发展和社会生产方式的变革。
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2020-3-9 15:34:08
无知求知 发表于 2020-3-7 13:30
把诸多现象用逻辑关联起来,使之形成前因后果的关系,这就是理论。由于理论天生就具有了局限性,它不可能 ...
从研究范式上来经“模型”仍算是一种研究方法。但是模型只是一种简化的“理想”假设。所以在实际运用时不能扩大到问题的全部。
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2020-3-9 15:37:50
无知求知 发表于 2020-3-9 15:14
未被运用的东西就叫资源,正被运用的东西就叫资本。把没有用的东西开发为有用的东西,把小用途的东西开发为 ...
这就要看“资本家劳动”目的的本源是什么。这是经济学最基本的研究课题。
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2020-3-9 15:43:47
ldjdkj 发表于 2020-3-9 15:37
这就要看“资本家劳动”目的的本源是什么。这是经济学最基本的研究课题。
寻找一切机会去服务于他人以到达利己的目的,这在斯密那里(看不见的手)也已经讲清楚了。

资本家从来没有考虑过要充当国资委的职能,但他们管理一国资本的能力和效果都远远超过了权力指派的国资委。
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2020-3-9 15:51:22
ldjdkj 发表于 2020-3-9 15:34
从研究范式上来经“模型”仍算是一种研究方法。但是模型只是一种简化的“理想”假设。所以在实际运用时不 ...
理论与实际运用当然不是一回事,否则经济学家全是资本家了。
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2020-3-9 15:59:40
无知求知 发表于 2020-3-9 15:51
理论与实际运用当然不是一回事,否则经济学家全是资本家了。
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2020-3-9 16:02:32
无知求知 发表于 2020-3-9 15:43
寻找一切机会去服务于他人以到达利己的目的,这在斯密那里(看不见的手)也已经讲清楚了。

资本家从 ...
国资委的钱是老百姓的,资本家的钱是放进自己钱包里的。当然心情就不一样了。
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2020-3-9 16:05:45
重复了
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2020-3-9 16:05:50
ldjdkj 发表于 2020-3-9 16:02
国资委的钱是老百姓的,资本家的钱是放进自己钱包里的。当然心情就不一样了。
无论国资民资都是一国资本。
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2020-3-9 16:29:39
ldjdkj 发表于 2020-3-9 15:25
智慧劳动完整的讲就是基于科学技术成果的,脑力思维占有很大比重的复杂劳动,比如软件开发,程序设 ...
我所理解的智慧劳动是人们使用智慧去进行的劳动,至于是不是以所谓科学技术的形式,那只是一个技术问题。你总不能讲医学只有西医,而中医不算是医学吗?
智慧的成份越大并不就越复杂,有可能越简单。因为复杂的事情是会打包成一个简单的工作包的。
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2020-3-9 16:30:45
ldjdkj 发表于 2020-3-9 15:59
就是这个原因,主导一国经济的最优秀组合就是资本家协会,最糟糕组合就是经济学家加政客。
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2020-3-9 16:30:46
ldjdkj 发表于 2020-3-9 15:25
智慧劳动完整的讲就是基于科学技术成果的,脑力思维占有很大比重的复杂劳动,比如软件开发,程序设 ...
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华为相对于你我来讲当然强大了。但仍然并不是绝对强大。
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2020-3-9 16:32:26
ldjdkj 发表于 2020-3-9 15:25
智慧劳动完整的讲就是基于科学技术成果的,脑力思维占有很大比重的复杂劳动,比如软件开发,程序设 ...
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只有现代才创新吗?如果没有古人的创新,你去哪里得来现代人的创新?比如,中医,除了古人的创新之外现代又有什么创新?
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2020-3-9 16:37:19
ldjdkj 发表于 2020-3-9 14:50
你这句话应当是“资本家通过追求利润与超额利润,从而为包括资本家与工人在内的人提供“必要的生存和改善 ...
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剩余价值难道不是某种成本的转化吗?剩余价值不是等价交换之下的一种剩余吗?
至于增值,你的产品如何实现所谓“增值”?这个增值只取决于生产这个产品的你自己吗?我则认为,尽管产品是你生产的,但是产值是否算是增值却与你是无关的。
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2020-3-9 16:39:00
ldjdkj 发表于 2020-3-9 15:25
智慧劳动完整的讲就是基于科学技术成果的,脑力思维占有很大比重的复杂劳动,比如软件开发,程序设 ...
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那么那些古代奇迹算什么?难道是外星人造的奇迹吗?
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2020-3-10 00:46:17
hhj-1 发表于 2020-3-9 16:39
那么那些古代奇迹算什么?难道是外星人造的奇迹吗?
你1000年的长河才有那些成就,现在5-10年就一个发展轮回。况且水平层次相差如此悬殊,你不会不知道吧。别再矫情了,再答复你有点烦人——不是一个路子。
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2020-3-10 00:49:23
无知求知 发表于 2020-3-9 16:05
无论国资民资都是一国资本。
那可不一样,你发的工资不愿意让国家来打理吧,国库的钱怎样花也不请示你吧。
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2020-3-10 00:52:55
ldjdkj 发表于 2020-3-10 00:49
那可不一样,你发的工资不愿意让国家来打理吧,国库的钱怎样花也不请示你吧。
看来你心目中“国”的概念就是ZF了。这不对。
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2020-3-10 01:04:36
经济学的模型假设就像李瑞环同志早年在大会堂工地的放大样,先搞个几个小样看看哪种方案合适,哪种更符合设计要求。定下来后再进行放大到实际尺寸。所以经济学的模型就是个“小样”的理论——不用考虑材质,强度和施工强度等等,只能算是“结构方案”。真的在实际问题上用起来,可不能不考虑材质强度和结构的力学计算,否则墙倒屋塌。经济学的模型理论就是这么个道理。
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2020-3-10 01:10:09

这论坛有点乏味了

无知求知 发表于 2020-3-10 00:52
看来你心目中“国”的概念就是ZF了。这不对。
你是说民之“国”吗?那也顶多是代议制,你想是古希腊城邦文化——广场文明吗?那也不适用于“超大国家”的治理。我建议你听听吴稼祥的《公天下之重启西周》的报告。这问题再扯下去没意思了。
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2020-3-10 08:31:34
ldjdkj 发表于 2020-3-10 00:46
你1000年的长河才有那些成就,现在5-10年就一个发展轮回。况且水平层次相差如此悬殊,你不会不知道吧。别 ...
没有1亿年的积累,你想在今天就轮回N次吗?你不会不知道,你现在有1.7米高,是40年来一点点积累出来的,难道你会相信你刚出世就有1.7米高吗?
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2020-3-10 09:49:59
ldjdkj 发表于 2020-3-10 01:10
你是说民之“国”吗?那也顶多是代议制,你想是古希腊城邦文化——广场文明吗?那也不适用于“超大国家” ...
“国”是个集体概念,是个大号的家。就像“小区”概念那样,你心目中绝不会是那个小区的物业管理公司。把“国”的概念朝廷化是不对的。
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2020-3-10 16:16:51
无知求知 发表于 2020-3-10 09:49
“国”是个集体概念,是个大号的家。就像“小区”概念那样,你心目中绝不会是那个小区的物业管理公司。把 ...
谢谢,经济学务实i,不能谈文字游戏。
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