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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-5-19 14:25:59
无知求知 发表于 2020-5-19 14:22
学会思维简洁居然就是这么难。
假设没有货币,本文中的成本与价格都是不存在的。货币非常重要,非常重要。没有货币的时代,很难想象。
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2020-5-19 14:50:02
重复了
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2020-5-19 14:50:06
石开石 发表于 2020-5-19 14:25
假设没有货币,本文中的成本与价格都是不存在的。货币非常重要,非常重要。没有货币的时代,很难想象。
没有货币也照样有交换。
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2020-5-20 05:09:58
无知求知 发表于 2020-5-19 14:50
没有货币也照样有交换。
但交换的速度太慢,所以货币应运而生。
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2020-5-20 20:35:39
石开石 发表于 2020-5-17 10:24
成本一定,供给量能一定吗?不能吧?不能,成本又如何决供给量?
退一步说,假设成本可以决定供给量,但 ...
没有货币生产东西依然需要劳动和原材料,你的说法不严谨
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2020-5-20 20:40:47
eol28954 发表于 2020-5-20 20:35
没有货币生产东西依然需要劳动和原材料,你的说法不严谨
成本是用货币计量的,没有货币行吗?
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2020-5-22 08:19:28
石开石 发表于 2020-5-20 20:40
成本是用货币计量的,没有货币行吗?
宏观和微观的经济学理论从来也没要求一定要用货币计量,DSGE模型里不加金融机构的模型用的也是去除物价影响的宏观变量。我深切地推荐版主了解并学习DSGE,这是以微观理论为基础的宏观模型,提供了一个不主观强调派系主张,平等分析各个派别政策的量化分析平台。
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2020-5-22 09:06:27
需求本身就是一种成本,需求是成本的一种转化形式。因此就算你讲需求拉高价格,那也是成本决定价格的一种体现。
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2020-5-22 10:55:46
eol28954 发表于 2020-5-22 08:19
宏观和微观的经济学理论从来也没要求一定要用货币计量,DSGE模型里不加金融机构的模型用的也是去除物价影 ...
离开货币,所有的经济学理论都是扯淡。哪一个经济学理论能离开货币?
实物指标、货币指标、劳动指标。离开货币指标谈经济行吗?
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2020-5-22 10:57:36
hhj-1 发表于 2020-5-22 09:06
需求本身就是一种成本,需求是成本的一种转化形式。因此就算你讲需求拉高价格,那也是成本决定价格的一种体 ...
成本指的是产品成本吧?需求指的是对产品的需求吧?您非要把需求说成是成本,那是您胡搞概念。
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2020-5-22 10:59:15
eol28954 发表于 2020-5-22 08:19
宏观和微观的经济学理论从来也没要求一定要用货币计量,DSGE模型里不加金融机构的模型用的也是去除物价影 ...
搞市场经济,离开了价格,离开了货币,那都是玩虚拟世界。
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2020-5-22 16:02:15
石开石 发表于 2020-5-22 10:57
成本指的是产品成本吧?需求指的是对产品的需求吧?您非要把需求说成是成本,那是您胡搞概念。
成本是转化的,因此它可以转化在任何事情与事物上。
因此,需求是成本的转化形式,这个毫无疑问。难道你连你的钱是需要花费你的成本才能得到这个道理都不懂吗?
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2020-5-22 16:16:15
hhj-1 发表于 2020-5-22 16:02
成本是转化的,因此它可以转化在任何事情与事物上。
因此,需求是成本的转化形式,这个毫无疑问。难道你 ...
您没有搞清楚问题:成本是不是产品的成本?是不是产品的成本才决定产品价格?
某企业某产品价格是10元/件,单位成本是5元/件。购买产品的需求是100万元。
您说需求100万元是什么成本?与产品成本有关吗?根本没有关系啊。
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2020-5-22 21:12:48
石开石 发表于 2020-5-22 16:16
您没有搞清楚问题:成本是不是产品的成本?是不是产品的成本才决定产品价格?
某企业某产品价格是10元/件 ...
你还是没有搞清楚我说的:成本是转化的,因此它可以转化在任何事情与事物上。因此,成本既可以附着在产品身上,也可以附着在其它东西身上。并且,它是转化与转移的。懂吗?
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2020-5-22 21:14:19
石开石 发表于 2020-5-22 16:16
您没有搞清楚问题:成本是不是产品的成本?是不是产品的成本才决定产品价格?
某企业某产品价格是10元/件 ...
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你去哪里得到100万元的需求能力?你得到这个需求不花费你的成本吗?
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2020-5-23 05:03:56
hhj-1 发表于 2020-5-22 21:14
你去哪里得到100万元的需求能力?你得到这个需求不花费你的成本吗?
孙正义投资阿里巴巴赚钱了,买房,这房子的价格与什么成本有关啊?是不是和房子的成本啊?
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2020-5-23 06:14:07
石开石 发表于 2020-5-15 16:06
成本决定价格应该有这样的意义:成本一定,价格确定。这才是所谓的决定关系。如果成本一定,价格可以变化, ...
然而事实上DSGE就算是实体经济模型也有相当大的预测能力,多用于央行货币政策与国家财政政策的调整与实施。你不先了解模型上来就批判,也未免不够学术
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2020-5-23 13:35:29
eol28954 发表于 2020-5-23 06:14
然而事实上DSGE就算是实体经济模型也有相当大的预测能力,多用于央行货币政策与国家财政政策的调整与实施 ...
本文主题仅仅是说成本不能决定价格,您说的DSGE模型的事,与此无关。
关于均衡,那都是理论上的东西。实际与之相差甚远。
本文并不讨论均衡的问题。
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2020-5-24 08:50:12
石开石 发表于 2020-5-23 05:03
孙正义投资阿里巴巴赚钱了,买房,这房子的价格与什么成本有关啊?是不是和房子的成本啊?
他赚这个钱不耗费成本吗?而他买的这个房,不正是这个成本的转化形式吗?因此,他能够买房,恰恰是因为他耗费了成本并且得到了补偿。这体现了我的耗费补偿价值论。你见过你不耗费成本而获得收入的时候吗?
另一方面,房子的价格受制造房子所花费的成本决定,因为这个成本决定了房子的供给产量。
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2020-5-24 10:20:12
hhj-1 发表于 2020-5-24 08:50
他赚这个钱不耗费成本吗?而他买的这个房,不正是这个成本的转化形式吗?因此,他能够买房,恰恰是因为他 ...
您说的是产品成本决定产品供给量,产品供给量又决定产品价格。
事实是产品成本不能决定产品供给量,产品供给量也不能决定价格。
总而言之,是需求与供给量决定价格。成本不能决定价格。
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2020-5-24 20:43:17
石开石 发表于 2020-5-16 19:16
您说的是:成本影响供给量而已,可不是决定价格啊。
不讨论动态均衡谈何市场价格,成本在任何模型都只是决定价格的因素之一,而不是完全由成本决定。希望楼主了解价格与均衡的关系
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2020-5-24 21:44:33
eol28954 发表于 2020-5-24 20:43
不讨论动态均衡谈何市场价格,成本在任何模型都只是决定价格的因素之一,而不是完全由成本决定。希望楼主 ...
市场价格模型根本没有成本的事。只有需求与供给量的事。
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2020-5-24 22:03:14
王大头62 发表于 2020-5-17 10:26
短期供需决定价格,长期成本决定价格。
企业决定供给量的方程里明确了成本与供给量之间的关系,供给价格是民间部门的需求量与供给量共同决定的。所以成本只不过是价格的决定因素之一
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