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2010-6-22 23:28:00
63# richard1984


生命去维权的,难道会是买不起房子?你不要两个不同的概念扯一起讲

那些冲突大部分都是在拆迁中和腐败中产生的,我有回避吗?这届Z  F的失职就在于一些民生急需的事比如拆迁管理条例  迟迟不颁布。
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2010-6-23 00:02:08
回复不是只针对楼主的贴一时过激没有分开来说,先对楼主道个歉
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2010-6-23 00:04:50
lz 的说法乍看有些道理,细细想来只是为贪污腐败找一个借口罢了!
zf没有对官员采取严厉很有效的对策,这是失败!最大的问题就是这个!
倘若再过300年甚至千年中国还是现在这样,有很多矛盾还有什么愤青!
倘若到时候还有人像lz这般话,我觉得还是有的
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2010-6-23 00:27:45
对你很无语。大家都是读过几年历史的人,到底是谁给谁洗的脑!现在的发达国家有这样的福利哪个不是在近代史上垄断资本牺牲了无数工人的血汗形成的。他们有那个底气可以倡导公平,我们目前确实没有。均富的结果就是平庸,这是人性的弱点,你自己都不要回避!
而现在为什么那么多宣传国外安逸生活的!那些能让你们心动!但我们才60年,你凭什么要享受别人用战火殖民统治换来的享受。这个世界没有不劳而获的,你不要妄想别人会无缘无故给你钱花。

至于腐败问题,制度使然,人性使然,你敢说你上去就不会这么做吗?你凭什么。怨就怨中央一味求稳,这有什么办法。造反,只会让大家更不好,绝不会更好。
我日,楼主俨然一副贪官相,可耻啊可耻…………
还有说这话:"怨就怨中央一味求稳,这有什么办法。造反,只会让大家更不好,绝不会更好。" 毛爷爷要批评你哦
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2010-6-23 00:29:42
67# 爱上你是我的缘

我要是真有这个办法,我就是世界上的神了!你有什么办法吗?请告诉我!!!我将为你全力推广


我帖子从来没为贪官说话过!!!麻烦看清楚点,为战略上说话,不是为现在的当位者说话,实际上,我们每个人都是战略上的一个力量,或推动或阻碍,或大或小,只希望能实现总分力向好的方向,而现在网上负面评论抱怨之多,腐败之重,有改变发展趋势的危险!
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2010-6-23 00:31:10
68# to-be

呵呵,贪官要是有我这么想的,那还算不错了。
时代不同,那个时候造反是为什么,现在造反是为什么?吃饭跟争夺社会资源之别,搞清楚点。争夺社会资源之争的造反,永远都是减少了社会资源或者社会资源从一权贵转移到另一权贵之分。
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2010-6-23 00:35:01
什么叫为了下一代……  如果我们落后了,拼搏是应该的,受苦是必然的。只谈为了下一代是不是太搞笑了,历史也应该均衡发展,凭什么我们要九九八十一难。只要我们不去透支下一代,已经不错了!!!!
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2010-6-23 00:43:39
71# to-be

这只是一个调侃。只是为了说明我们这一代并不能做到如西方这一代一样的物质享受。而当前世界资源之争形势对我们很不利,我们人均的资源比有多低,想想就知道了形势有多严重,要到达西方同样的生活水平,我们必须拥有跟他们目前一样的人均资源。所以我们必须提高我们的资本积累,否则,人口压力,发展阻力会越来越大,这并相得为了下一代能够如现在的西方一样的生活罢了。
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2010-6-23 01:16:51
国家的基础建设肯定不是小事,但是各地方政府大举基础建设为旗号,进行盲目的投资,从而滋生大量的腐败和危及民众生命豆腐渣工程,这才是民众担心的。在身边这些事例是在太多,例如前段时间各地大搞垃圾焚烧厂,本来应该是好事,但是为什么会遭来民众的一致反对,仅仅都是因为民众十分短视和自私的吗?你这个工厂会导致癌症的二次污染,民众当然反对,难道城市的整洁要民众付出生命健康作为代价?然后地方政府在开听证会时,用所谓的技术来忽悠。但现实是政府部门的管理和监督根本不到位,污水处理厂偷排,不达标排放的情况多的是(为了节省成本从而中饱私囊),同样垃圾处理厂有在好的技术也不能保证不会造成二次污染。其他的工程建设也会出现这样的问题(现在海南的国际旅游捣的建设当地民众也反对,为什么?对比一下90年代海南的地产泡沫破灭的后果和现在海南的楼价飙升,有了前车之鉴你如果是当地人会对这个政策欢欣鼓舞吗?当然官员除外了),这不是单单的认识上的问题。
国务院出来的政策因为有庞大的智囊团貌似是高瞻远瞩,但是因为监管的缺位,到了下级的各部门官  员都把这些看成是升官发财的好机会,甚至以公共利益为借口严重侵害民众的切身利益。国家一个政策出来——各部门想尽办法捞油水——民众利益被损害——投诉无门——民众反对一切的新政策,形成了恶性循环。
再说现在年青人 没有了上代人的任劳任怨的精神,但是这单单是他们个人的原因吗?国家实行计划SY政策,个个都是家里唯一的宝贝,从小缺乏磨练而且我们的教育是怎样大家都知道的,长大了有没有上代人那么勤奋也是正常的,这是政策带来的副作用,(而且副作用还不止一个,20年后随着人口宏利期的过去中国很可能未富先老了。)然后把这些的问题的出现全都推给这部分年青人的身上,你觉得公平吗?这更多是大环境造成的结果。
国家和zf的政策一向是没有民众的参与(这几年多了个弄虚作假的听政会),况且民众一再被忽悠,一项新政策出来了,马上的反应就是——又来忽悠了——接着肯定又是*****的声音。
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2010-6-23 03:52:22
这样吵下去有意思吗. 什么道德攻击都全部套上了.

却基本上忘记了, 贪污本身就是一个制度问题, 你说是交易费用也好, 剩余权索取也好, 是一个和文官制度诞生之后就有的东西.   
关键只是在制度设计上如何限制,或者改变激励手段, 又或者说是对于权力赎买等等.

别说贪官. 就算一个企业高层, 甚至一个普通的经纪人, 都有这种利用剩余权去索取利益的行为, 为了应对一般就是采取赎买/贿赂/信托/长期合同等等等等.
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2010-6-23 08:36:24
74# winston1986

我很赞同!
一开始就是从战略角度看的,大家都不约而同的朝贪官角度抨击,有点不对我的帖子。我从没有为贪官说过什么话~
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2010-6-23 08:51:04
chanfeng 发表于 2010-6-20 00:08
似乎一夜之间,全国各大门户网站出现了非常多的负面报道,人们对于现状的不满和对于发达国家的渴望,让人们面对一些小事就以点带面全面攻击政府。这其实是非常不理性的,我们毕竟只是人均GDP世界百名后的国家,是不可能给予每个人同等于发达国家福利的待遇的。
      政府现在要解决的是公款吃喝和如何建立公信力的问题。至于大家痛批的基础建设大,无用浪费之说是短视的,我们现在所享受的劳动力是由于60年代人口激增所带来的人口红利,现在如果不完成工业化所需的基础设施建设,那么等这一代人老去,我们受计划生育影响的一代是无法完成这么多庞大的基础设施的。对于国家现在,即使用不上那些高速铁路,也要投资建起来的政策,是有前瞻性的。当年美国基础设施的建设正是依靠1929年经济危机以来的刺激计划,大量的劳工造就了西部大开发。
       我们这一代没有经历过大苦大难,观念有天生应该享受的想法,觉得外国人对自己国人福利,自己国家也应该有。要知道,发达国家的资本积累是几百年才完成的,才能有他们这一代人的享受。英国的资本积累是靠殖民地来完成的,美国是靠着战争财完成的。我们建国以来有什么?我们到现在也就仅仅靠着前代勤劳耕作留下的资本积累,这些资本积累仅仅只能维持我们的小康生活,如果你要挥霍掉这些积累,要全民不劳而获的几代人积累才能有的房子,要完善的医保,要充足的养老金,国家很快就会走前苏联的老路。想想我们的前辈吧,结婚了几世同堂的小屋熬过来的,我们这一代人凭什么要求刚结婚就100平方米的房子,为什么不能与父母同住?我们的老一辈,和现在的农民工他们太不容易了,牺牲掉他们一代,才能换来我们现在的积累,我们新一代凭什么有理由一开始就要比他们高,比他们享受?
       一次打太多了,只是对于现在网上充斥的愤怒的声音有点不解。大家冷静下,我想中国几千年的勤俭治家大家都是明白的,为什么现在大家的情绪都会失控?西方的生活价值观对我们影响太大了,可是他们却只宣传他们富裕了的生活,他们资本积累之时的生活却一点不提,这里面是有问题的!我们要让下一代达到富裕的生活,必须要资本积累到一定程序才可以,现在根本不可能,即使社会变天了照样不可能,因为资本积累只有这么多,变革只会减少积累,不会增加。如果从权贵阶层变革取得,要么是转移到另一个权贵下面,要么大家分掉花光,情况只有这样,这是没办法的。
       我们不是享受的一代,大家认命吧!!!好好创造资本积累,为了下一代。
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2010-6-23 13:32:33
59# chanfeng
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我不赞同版主的,美国起初继承了英国那么多,也不过是贪污腐败出身,抢夺压迫出身,我们弄的马克思主义,弄起来也是贪污腐败的多。
所以我认为我们现在的起点是跟美国当初差不了多少的,甚至强点,经验多,或者差点,国际环境不好,而绝不是版主说的那么的差。
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美国继承了英国那么多,也不过是贪污腐败出身,真想问你:那美国独立宣言里面的多党轮换及众议院参议院的民主表决制度,也是贪污腐败出来的么?真的不知道你怎么研究世界历史的
美国从英国继承来的也是抢夺压迫出身,你是不是想说现在中国也在进行资本的原始积累,我们这些P民就是被圈起来的失去劳动资料的资本主义的早期劳工?那我们既然知道要成为圈起来的羊,我们还不反对,还要高唱赞歌,真的怀疑你的脑袋是不是跟别人的位置不一样
就你认为跟美国当初差不了多少就差不了多少啊,那个狼与狮子的寓言还是劝你多去看看吧,看仔细咯,别又看歪了
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2010-6-23 13:38:45
发帖者有五毛的嫌疑。
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2010-6-23 13:39:13
发帖者有五毛的嫌疑。
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2010-6-23 13:45:03
桂小鱼 发表于 2010-6-23 13:38
发帖者有五毛的嫌疑。
虽然我不是很赞同楼主的观点,但十分鄙视你这种只要别人观点和自己不一样就出来咬人的人,还5毛,我呸!!有空多回去读读书,至少人家楼主也是在理性思辩,像你这样一天跟风叫骂的人有何出息!!!
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2010-6-23 14:26:39
楼主和回复都有点偏面了。
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2010-6-23 14:51:25
难道全民所有的财富在少数人手里也是对的了?无语。。。。。。
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2010-6-23 14:54:00
suanyu 发表于 2010-6-23 13:45
桂小鱼 发表于 2010-6-23 13:38
发帖者有五毛的嫌疑。
虽然我不是很赞同楼主的观点,但十分鄙视你这种只要别人观点和自己不一样就出来咬人的人,还5毛,我呸!!有空多回去读读书,至少人家楼主也是在理性思辩,像你这样一天跟风叫骂的人有何出息!!!
我是有个论坛逛多了,有点疑神疑鬼,有时候也会想到什么就说什么。如果说错了,我可以道歉,但你有必要这么破口大骂吗,我还是第一次在人大上面看到这样子的回复。发两遍也不是故意的,我电脑延迟了,以为第一遍没发出。太伤心了,人大怎么变成这样了?
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2010-6-23 18:31:05
73# richard1984

你的观点很有道理。
这依然是腐败问题阻碍战略问题,我也提了很多次了,腐败确实是发展进程中一大阻碍力量,我本人暂时没有什么个人的看法,如果大家能够对腐败讨论个什么出来,也是好的。帖子的本意确实是对现在的人对一些政策的无边谩骂所感而出,实际上你看一下,以前很多基础建设新闻就知道了,八成的人不理解,觉得建跨海大桥,建高铁,高速公路完全是浪费钱,扩建城市完全没必要,起码我看到关于此的太多了,所以开了这个贴想解释一下。

青年的问题,你说教育的原因也好,时代的背景也好,青年要承担的社会责任依然是要承担的。而当前青年要国家像西方国家一样的福利的心态是很多的,在这心态下产生的不满跟愤怒也很多,不解。房子的问题中央在2000后的一系列做法是要承担责任的,但这不管战略的关系,战略方向是对的,但是腐败让房子这问题成为了人们的心头大患,我们谁都不能为政府开脱,他们确实在这问题上失职了。
即使这样,我们青年现在对于房子的心态也是有问题的。因为即使房价没有如此高,我们照样很多人不具备买100平方米当婚房的条件(房价没有这么高,那么相应的你手里的钱就不会有这么多),所以我们现在一些人的心态是有问题的。

这是我发这帖子的原因了。
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2010-6-23 18:32:26
73# richard1984

你的观点很有道理。
这依然是腐败问题阻碍战略问题,我也提了很多次了,腐败确实是发展进程中一大阻碍力量,我本人暂时没有什么个人的看法,如果大家能够对腐败讨论个什么出来,也是好的。帖子的本意确实是对现在的人对一些政策的无边谩骂所感而出,实际上你看一下,以前很多基础建设新闻就知道了,八成的人不理解,觉得建跨海大桥,建高铁,高速公路完全是浪费钱,扩建城市完全没必要,起码我看到关于此的太多了,所以开了这个贴想解释一下。
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2010-6-23 18:34:09
73# richard1984



青年的问题,你说教育的原因也好,时代的背景也好,青年要承担的社会责任依然是要承担的。而当前青年要国家像西方国家一样的福利的心态是很多的,在这心态下产生的不满跟愤怒也很多,不解。房子的问题  中     央在2000后的一系列做法是要          承担责任的,但这不管战略的关系,战略方向是对的,但是腐败让房子这问题成为了人们的心头大患,我们谁都不能为政府开脱,他们确实在这问题上失职了。
即使这样,我们青年现在对于房子的心态也是有问题的。因为即使房价没有如此高,我们照样很多人不具备买100平方米当婚房的条件(房价没有这么高,那么相应的你手里的钱就不会有这么多),所以我们现在一些人的心态是有问题的。

这是我发这帖子的原因了。
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2010-6-23 18:35:10
73# richard1984



青年的问题,你说教育的原因也好,时代的背景也好,青年要承担的社会责任依然是要承担的。而当前青年要像西方国家一样的福利的心态是很多的,在这心态下产生的不满跟愤怒也很多,不解。房子的问题Z  Y在2000后的一系列做法是要承担责任的,但这不管战略的关系,战略方向是对的,但是腐败让房子这问题成为了人们的心头大患,我们谁都不能为z  f开脱,他们确实在这问题上失职了。
即使这样,我们青年现在对于房子的心态也是有问题的。因为即使房价没有如此高,我们照样很多人不具备买100平方米当婚房的条件(房价没有这么高,那么相应的你手里的钱就不会有这么多),所以我们现在一些人的心态是有问题的。

这是我发这帖子的原因了。
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2010-6-23 18:40:52
77# 飞飞遥


多党制就没有贪污了?就没有特权了?
我这么说有错?现在谁又辩得明白哪种制度最好?美国民主下的19世纪  腐败难道比我们现在的少?安然的腐败在民主下存在了多久?

腐败问题不要多谈,我不在行。帖子的本意不在此。腐败不是我们专有的,也不要拿现在的美国跟我们比,没有可比性,比比19世纪。都是建国差不多的时间。
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2010-6-23 18:42:49
81# wonderful-love

那么请你给出一个不偏激的说法,谢谢,也让大家能够学习一下。
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2010-6-23 18:43:35
83# 桂小鱼


五毛这大帽子堪比一骂!我戴不起,不要随便给我扣帽子
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2010-6-23 18:46:47
82# Leo-bin


共产主义之前,任何社会都是这样,更不要说我们正处于发展期的国家了,大家谁都一样,谁还会想发展?
关键是少数与多数的比,不要太大了,少数的人应该有社会责任心。这是实话,对这个你们觉得不合适的可以提提平均化的社会该如何发展?给大家讲讲课学习也是不错的。
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2010-6-28 20:50:27
chanfeng 发表于 2010-6-23 18:46
82# Leo-bin


共产主义之前,任何社会都是这样,更不要说我们正处于发展期的国家了,大家谁都一样,谁还会想发展?
关键是少数与多数的比,不要太大了,少数的人应该有社会责任心。这是实话,对这个你们觉得不合适的可以提提平均化的社会该如何发展?给大家讲讲课学习也是不错的。
首先想对你的 “共产主义之前”进行讨论一下,什么是共产主义?共产主义如何达到?还需要多久?
我不是专家,也不是学者,但是仅凭对字面的理解来讲,要实现所谓的“共产主义”那根本是不现实的想法。。
共产主义是什么?是平均主义还是利益均分体系??
先不说人性是有自私的劣根性,但是日渐匮乏的资源已经与日益增长的人口已经严重冲突了~~~
要实现“共产主义”的前提是什么?最重要的就是供绝对大于求,而要做到这一点的前提因素绝对需要满足一下几点:高度发达的科技、稀少的人口、人类思想的升华
如果没有满足器重任何一条,那么“共产主义”也仅仅只是一种空谈。。还有要实现“共产主义”需要多久?一百年?一千年?还是一万年?

好了,话说回来,我不是专家,也不是学者,只是做为一个普通的人对你的观点发表一下我自己的观点。我不带任何政治因素,也不做任何经济的理论,仅以一个最原始的人,用最原始的思想对这个问题进行思考和发表我自己的意见。

如果有错的地方,敬请大家不吝批评指出~~~
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2010-6-28 20:52:38
“我们不是享受的一代,大家认命吧!!!好好创造资本积累,为了下一代。”
请问楼主,你说的下一代是指:80后下一代还是90后下一代的人?  或者干脆就是自己的下一代小孩??
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2010-6-28 23:25:38
93# figor99999

就你本人而言,你的下一代既是。
就国家而言,还需三代以上。
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