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2006-4-25 19:40:00

实际汇率是名义汇率乘上国外的价格水平再除以国内的价格水平.照这样说来我关于实际汇率的分析也是没有错的.而你提到的购买力评价理论主要是用来解释名义利率的变化规律的一种理论,而不是用来完全决定实际汇率.

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2006-4-25 19:43:00

实际汇率的定义(直接标价法):q=e×P*/P q是实际汇率,e是名义汇率,P*为国外价格,P是本国价格。

当不存在货币因素干扰时,也就是P*/P保持不变时,实际汇率与名义汇率是保持同方向变动的。

1.为什么在相对物价水平不变时,一国货币名义贬值会促进出口呢?因为实际汇率也相应下降,而真正决定出口增加的是实际汇率的降低。因此,其逻辑顺序是这样的:

名义汇率↓→实际汇率↓→出口↑ (相对价格水平保持不变)

2.在固定汇率制下,e保持不变,而本国通货膨胀率上升,导致P*/P的比值↓,由q=e×P*/P可知,q↓,也就是说本国实际汇率升值(因为是直接标价法),从而抑制本国出口。

你所说的:“实际汇率上升促进出口” 是错误的。

[此贴子已经被作者于2006-4-25 19:44:50编辑过]

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2006-4-25 19:47:00

注意你里面说."在固定汇率制下,e保持不变,而本国通货膨胀率上升,导致P*/P的比值↓,由q=e×P*/P可知,q↓",

q就是实际汇率是下降的, 就是说本币是升值, 而不是汇率升值, 所以我说你没弄清楚概念

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2006-4-25 19:50:00

你只是从教科书上看到,名义汇率固定时国内通货膨胀会导致进出口减少,可你根本没搞懂其中的内在机制。

你看我在16楼批你的帖子,我认为你胡说八道的言语都用红颜色标出来了,都是你关于实际汇率的错误理解。

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2006-4-25 19:52:00

固定名义汇率e

价格水平p上升,实际汇率q降低,净出口减少.

价格水平p下降,实际汇率q上升,净出口增加.

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2006-4-25 19:53:00
以下是引用seansherry在2006-4-25 19:47:00的发言:

注意你里面说."在固定汇率制下,e保持不变,而本国通货膨胀率上升,导致P*/P的比值↓,由q=e×P*/P可知,q↓",

q就是实际汇率是下降的, 就是说本币是升值, 而不是汇率升值, 所以我说你没弄清楚概念

请问,我们一般交流中谈到“人民币汇率升值”和“人民币本币升值”有区别吗?

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2006-4-25 19:56:00
再看看你13楼帖子里 第三段的第一句话,不是胡说八道是什么?
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2006-4-25 19:56:00
呵呵 我敢说内在机制我比你是要懂,我说的没有问题,只是不小心把汇率打错成利率,逻辑结构上是完全的.你在16楼说的和你后面结果的自相矛盾
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2006-4-25 19:59:00

我在16楼里哪点矛盾了?

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2006-4-25 20:00:00
你不要断章取义,你要看我是在什么前提下说的,我分析的就是固定汇率下其他变量固定,只考虑实际汇率的变动对出口的影响
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2006-4-25 20:03:00
你在32楼倒数第二段最后一句搞错了概念,把你在这一楼的分析都颠倒了.
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2006-4-25 20:05:00

在这种情形下,你还强词夺理,真是服了你。

真后悔给你解释了半天。

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2006-4-25 20:10:00

你自己先好好学扎实点在出来评论别人, 连实际汇率下降是本币升值的基本概念都弄不懂 ,还要强加于别人,是我服了你了才对.

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2006-4-25 21:36:00

如果人民币与美元名义汇率固定,国内人民币物价上升,导致出口产品的美元价格上升,其他条件不变,损害出口,有利进口。争议的缘由是实际汇率的定义不清。这是对上述讨论的总结。

但这没有回答原题。人民币升值,名义汇率变化,美元兑人民币汇率从8.27降至8.06(也就是人民币兑美元汇率从1.21升至1.24),100元人民币出口货物售价从121美元升至124美元,对外国人来讲,变贵了。如果其他条件不变的话,出口受损,进口受益。这个不能解释贸易顺差扩大。

为了解释贸易顺差扩大,我们得从根本原因入手。在这个国际大市场里面,中国货物的贸易量受到需求和供应的决定。贸易有顺差,是因为外国人对于中国的产品情有独钟,同时也是因为中国厂商生产供应量较大。而对中国产品的巨大需求,导致了对中国人民币的巨大需求。

外国进口商纷纷用美元兑换人民币来购买中国产品,对人民币的需求增加,直接导致了人民币的强势。这个强势的直接结果,是人民币有升值“压力”。

在人民币需求高涨下,升值与否,直接取决于央行的货币发行量。如果央行稳住银根,任其自由浮动,那么人民币势必升值。如果要保持人民币兑换美元的固定汇率,避免人民币名义上升值,那么央行势必要供给大量人民币来收购美元。

人民币这么多年来都没有名义上升值,正是因为央行每年大量发行人民币收购美元。这也是为什么中国的美元外汇储备日趋攀升的原因。最近人民币两次总共升值了3%,仅仅是因为央行发行人民币的速度稍微放缓而已。

另外,央行发行这么多人民币,并且人民币不准外流,势必导致国内货币流通量增加,导致通货膨胀。这也解释了国内的房地产价格日趋攀升的原因。

我们可以看到,人民币的“强势”或者是小小升值,是因为外国对中国产品的需求所致。原题的叙述次序倒过来了,误导思维,让人觉得人民币升值导致了贸易顺差。

因此,只要外国觉得中国产品吸引人,贸易顺差就会继续,人民币就会是“强势”,一旦央行放缓货币发行量,人民币就会升值。如果他们的对中国产品的需求一下子增加了,那么贸易顺差就会扩大,无论人民币升值与否。

同时,我们也可以看出,两个变量一起变化,不一定是互为因果关系。可能是两者都由另外的变量引起。比如说,这个例子当中,人民币升值和外贸扩大,没有必然联系;它们两者,都是由外国对中国产品的需求引起的。更笼统地说,两个变量之间,可能由四种关系:因果,果因,两者都受第三方影响,纯属巧合。所以,提出一个命题,首先要从这个角度分析一下,再提出解释。否则,再多的解释都是无谓。

[此贴子已经被作者于2006-4-25 21:46:34编辑过]

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2006-4-25 23:18:00

1. 我以为搂主的题目不具有误导性。该题并非意指人民币升值与贸易顺差扩大之间具有因果关系,而是想知道是什么因素抵消了人民币升值对贸易顺差的抑制作用,或者什么因素导致了马歇尔-勒纳条件的失效。

2. 目前而言,我国的出口产品多为初级加工产品,多数并不具备高技术含量或是品牌价值,因此竞争力基本体现在价格优势上,且需求的价格弹性较大。从理论上讲,人民币升值势必对贸易收支有负面影响,而事实证明这一负面影响并不显著,因此就这一问题进行探讨还是很有意义的。

3. 其实要得出一个明确的结论并不太难,我们只需比较升值前后进口额与进口额的变动情况,就能大致了解贸易顺差继续扩大的原因了。

4. 在没有数据之间,我主观看法是人民币将进一步升值的预期抑制了国内的进口需求;而在出口方面,因为升值的幅度并不大,我国的出口产品依然具有价格优势。

5. 最后,通货膨胀的压力取决于货币供给增长率超过国内实际产出增长的部分,并非外汇占款投放的货币就必然会导致通货膨胀。对于国内房产价格的上涨,我更倾向于是由于人民币升值预期而导致的国际短期投机资金炒作的结果。

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2006-4-25 23:23:00
以下是引用dexiang19860301在2006-4-20 19:21:00的发言:
简直是乱讲吗,人民币升值会促进进口,什么进口成本提高啊,中国的顺差在于中国出口的商品是建立在狂廉价的劳动力之上的

同意啊,中国顺差应该还是因为东西便宜啊,没办法,就是成本低,即使人民币汇率上升,中国商品和外国相比,还是便宜!中国商品当然还是有海外市场啦。不过话又说回来,如果汇率继续上升的话,逆差早晚会出现。

不过上面预期的观点,还是令人眼前一亮。

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2006-4-25 23:38:00

不好意思啊,无意中打断两位探讨了,帖子都看完了,感觉两位理解都蛮好的,提一点,就是danel6988在描述实际汇率计算公式时,是不是把国内价格和国外价格搞反了?国内价格应该在分子上吧?

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2006-4-25 23:47:00

国内价格是分母。

因为是直接标价法,当国内价格相对上涨时,要保持实际汇率不变(也就是“一价定律”成立),e必须增大,也就是名义汇率贬值。即我们常见到的:通货膨胀→名义贬值。

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2006-4-26 09:27:00
我认为还有一点不得不提,有很多国外企业在中国投资,出口应该有他们的一部分
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2006-4-26 10:21:00

仔细看了seansherry和dane16988的争论, 非常精彩.但是我觉得dane16988在32楼第2点的最后结论的确是自相矛盾了

dane16988说 "2.在固定汇率制下,e保持不变,而本国通货膨胀率上升,导致P*/P的比值↓,由q=e×P*/P可知,q↓,也就是说本国实际汇率升值(因为是直接标价法)",从而抑制本国出口。,虽然推断过程是对的.结果也是对的,但是实际汇率q是降低的,所以不能说实际汇率升值,只能说本币升值.这么显然的错误实在是不应该.

按照dane16988所做的推断"在固定汇率制下,e保持不变,而本国通货膨胀率上升,导致P*/P的比值↓,由q=e×P*/P可知,q↓"seansherry的结论是没有错的.44楼的bjunjie的第一段也印证了这种判断

seansherry在8楼的观点是一种可能性的推断,讲的比较全面,应该说是无可厚非的.至于具体是什么原因我想在没有相关数据之前我们只能从理论上的各种可能性去探讨一下.

[此贴子已经被作者于2006-4-26 15:00:35编辑过]

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2006-4-26 14:05:00
danel6988在描述实际汇率计算公式时,是不是把国内价格和国外价格搞反了?不够严谨 讨论的前提也没弄明白 就固执己见 缺乏学术头脑了吧 要记得改正哦 还有 不是很赞同楼上有位说 教科书不行 太狂妄了吧 不可能自己的东西 都是你自己操作得来的实际经验吧
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2006-4-26 14:19:00

danel6988在描述实际汇率计算公式时,是不是把国内价格和国外价格搞反了?

其实国内价格和和国外价格无所谓 在分子,还是分母上。

分析出来的结果是一样的

按照教材上,P foreign,在分母上, P domestic,在分子上

得出的结论应该是 每单位本土产品可以交换的外国产品量

如果倒一下,就是每单位外国产品可以交换的本土产品量

但是的出的结论是一样的

就是出口会减少,进口增加

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2006-4-26 15:42:00
以下是引用xiaodiang980514在2006-4-26 14:05:00的发言:
danel6988在描述实际汇率计算公式时,是不是把国内价格和国外价格搞反了?不够严谨 讨论的前提也没弄明白 就固执己见 缺乏学术头脑了吧 要记得改正哦 还有 不是很赞同楼上有位说 教科书不行 太狂妄了吧 不可能自己的东西 都是你自己操作得来的实际经验吧

怎么不多来几个马甲?

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2006-4-26 15:51:00

国内价格在上还是在下这个问题,怎么会有这么多争议,难道大家都只会照搬教科书,而不会根据题意具体分析吗?

在老美的教科书中,因为是采用的间接标价法,即1美元等于多少欧元、日元。所以在公式中,本国价格P是分子。

而当我们分析人民币的实际汇率时,情形正好相反。

[此贴子已经被作者于2006-4-26 15:52:00编辑过]

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2006-4-26 16:06:00
以下是引用moom0514在2006-4-26 10:21:00的发言:

仔细看了seansherry和dane16988的争论, 非常精彩.但是我觉得dane16988在32楼第2点的最后结论的确是自相矛盾了

dane16988说 "2.在固定汇率制下,e保持不变,而本国通货膨胀率上升,导致P*/P的比值↓,由q=e×P*/P可知,q↓,也就是说本国实际汇率升值(因为是直接标价法)",从而抑制本国出口。,虽然推断过程是对的.结果也是对的,但是实际汇率q是降低的,所以不能说实际汇率升值,只能说本币升值.这么显然的错误实在是不应该.

按照dane16988所做的推断"在固定汇率制下,e保持不变,而本国通货膨胀率上升,导致P*/P的比值↓,由q=e×P*/P可知,q↓"seansherry的结论是没有错的.44楼的bjunjie的第一段也印证了这种判断

seansherry在8楼的观点是一种可能性的推断,讲的比较全面,应该说是无可厚非的.至于具体是什么原因我想在没有相关数据之前我们只能从理论上的各种可能性去探讨一下.


我真的很怀疑你“仔细”看过了我和seansherry的争论。

从始至终我都是在批评seansherry在13楼的发言(你看我在16楼的引用),即使我采用seansherry对实际汇率的定义,他在13楼的那段发言也是错误百出的。

我还是那句话,当我们在交流中,“人民币汇率升值”和“人民币本币升值”这两种表达方式有区别吗?

[此贴子已经被作者于2006-4-26 16:07:28编辑过]

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2006-4-26 17:46:00

一个原本简单的问题竟然舍本逐末争论了这么久

总结一下我的观点

我在8楼补充了于主题有关的三点:

首先要考虑国内的物价水平,如果国内的物价水平下降快就会促进出口.其次要考虑出口产品的结构及其竞争力,如果出口产品的结构得以优化(即外贸产品中有更多的我国的比较优势的产品),或者由于生产率提高等造成的产品竞争力的提高也会促进出口.第三要考虑国外的需求,如果国外的需求增加,自然会促进出.

争论就因第一点而起,(即固定汇率下物价水平的提高引起实际汇率降低从而对净出口有减低的影响.反之物价水平降低引起实际汇率提高对净出口有增加的影响) 我的解释是:

在不考虑其他影响的条件下,由于中国的名义汇率是相对固定的,国内物价上涨不会引起实际汇率的提高,只会引起实际汇率降低从而引起净出口减少. 给出一个直观解释:,国内的物价上涨,国内的东西就贵了,出口品成本增高,而由于名义汇率不变人们买进口品就相对划算些,从而减少净出口.用BP模型的净出口函数一样可以分析得出结论.

简言之,固定名义汇率(直接标价法).价格水平p上升,实际汇率q降低,净出口减少趋势.价格水平p下降,实际汇率q上升,净出口增加趋势.

我在13楼有一句话确实是匆忙打错了,但纵观前后整个分析的逻辑结构是完整的.希望各位抓住核心不要过于计较打字的手误,请高手指教.谢谢

[此贴子已经被作者于2006-4-26 17:55:37编辑过]

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2006-4-26 18:14:00

1. 我的一贯原则是对事不对人,我没有注意也没必要去关注8楼和13楼是否出于同一人之手,我只知道的是13楼帖子完全是胡说八道,即使写出这个帖子的人曾经拿过诺贝尔经济学奖,我还是要批他。

2. seansherry将13楼的错误归因于笔误,我不敢认同。

3. 退一步讲,即便是笔误的缘故,而因笔误给他人带来误解和分歧的seansherry自始至终没有为自己的笔误道过歉,反而指责他人抓住他的错误不放,做人可以这样无耻的吗?

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2006-4-26 19:03:00

可以把我在13楼的结论和以及我前面和后面的话和那句错话对照一下 ,有常识的人就可以看出是手误.除了那一句话以外整个逻辑和分析都是正确的.

而且我在13楼以及前面和后面的结论都是固定名义汇率下实际汇率升高有利于出口(直接标价法).至于楼上danel6988在16楼所指的固定名义汇率下实际汇率升高(直接标价)不会有利于出口,根本就是常识性的错误.   如果要道歉应该是danel6988而不是我

这么常识性的错误,danel6988在后面的分析里又转而同意了我的解释,说我的结果是对的,danel6988不是自相矛盾是什么.而现在danel6988对我在56楼的总结又避而不谈,抓住一点细枝末节不放,顾左右而言它,到底是对人还是对事?

如果我在56楼的总结是错的我希望高手给出理由, 而不是说些妄自菲薄,想当然的,无关紧要的话.

[此贴子已经被作者于2006-4-26 19:04:13编辑过]

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2006-4-26 19:42:00

你这人逻辑怎么这么混乱啊?

我承认你8楼、56楼全都非常非常得正确,也并不意味着你13楼没错,即使你以后拿了诺奖,也不代表你在求学的过程中没有犯过错误。

物价水平上升引起出口增加的直接原因是实际汇率升高,从而使贸易实际比价线朝有利于出口方的方向偏转.而中国的名义汇率是相对固定的,国内物价上涨不会引起实际利率的提高,只会引起净出口减少. 给出一个直观解释:,国内的物价上涨,国内的东西就贵了,出口品成本增高,而由于名义汇率不变人们买进口品就相对划算些..”

这是你在13楼帖子的主干。

你帮我分析一下,物价水平上升怎么使贸易实际比价朝有利于出口方的方向偏转?

到底谁在转移话题,顾左右而言他?

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2006-4-26 20:10:00

我说你不要舍本逐末.

第一句话的确匆忙中是写反了,第二句以及给出的直观的理由是正确的.纵观我的帖子,逻辑理论上没有问题.可以从我紧接着提到用BP的净出口函数验证看出来,可以看到我后面的结论是正确的分析方法以及前面后面的帖子里的解释也是正确的 ,就知道是手误,打这么多字难免有打错的时候 .

君子坦荡荡 那么楼上在16楼的信口开河明摆着是原则性的错误,逻辑上一团混乱.为什么不敢承认 ,后面却还要同意我的意见?

我不妄自评价别人,只希望辩明道理就可以了.

[此贴子已经被作者于2006-4-26 20:19:15编辑过]

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