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cch1999 发表于 2010-7-16 11:41
楼上，不仅仅是这样。马克思资本论中，使用了年剩余价值量这样的概念，所以逻辑推导：
今年赚钱，资本家剥削了工人；明年亏损，工人剥削了资本家。把历年的数据计算，看谁剥削谁更多，得出总体上，是资本家剥削了工人，还是工人剥削了资本家。
资本家破产倒闭，工人总体上剥削了资本家。
呵呵。
吴本龙 发表于 2010-7-4 06:19楼主弄错了，马克思的M是行业的数据，不是企业的数据。企业可以亏损，行业还能亏损吗？所以，（马克思的例子中M都是正的）。cch1999 发表于 2010-7-4 01:27
马克思把价值分解成C+V+M，M即剩余价值，表现为利润，并提供了一个衡量资本家剥削工人的公式，即剥削率＝M/v。 我想问：如果企业亏损，M是负值（马克思的例子中M都是正的），即剩余价值是负的，能不能说：工人剥削了资本家？
lushibiao 发表于 2010-7-17 14:20那不见得，没见过行业性亏损吗？吴本龙 发表于 2010-7-4 06:19楼主弄错了，马克思的M是行业的数据，不是企业的数据。企业可以亏损，行业还能亏损吗？所以，（马克思的例子中M都是正的）。cch1999 发表于 2010-7-4 01:27
马克思把价值分解成C+V+M，M即剩余价值，表现为利润，并提供了一个衡量资本家剥削工人的公式，即剥削率＝M/v。 我想问：如果企业亏损，M是负值（马克思的例子中M都是正的），即剩余价值是负的，能不能说：工人剥削了资本家？
cch1999 发表于 2010-7-16 11:27
我的意思是：
结论是很荒诞的，逻辑是没问题的，那只能是马克思的分析过程、给的前提是有问题的。
1993110 发表于 2021-11-18 20:33
1，你的想法，你的说法，并不符合资本论的观点和逻辑。
2，负数的剩余价值和资本利润都不存在
此外，工人拿工资，这并不是工人占了老板的便宜，也不是老板对工人的慈善或恩赐，这是市场上的等价交换，两不亏欠。
此外，工人拿工资，这并不是工人占了老板的便宜，也不是老板对工人的慈善或恩赐，这是市场上的等价交换，两不亏欠。
象鼻子 发表于 2021-11-19 10:22
整个资本主义世界，或者叫整个资本，是不可能有m小于零的，小于零前，资本家早就罢工了，早就停止投资和扩 ...
YYSRR 发表于 2021-11-21 19:41
M是负值，总价值下降，如果V即工资不变，工人剥削了资本家即吃了企业的老本。严格来说，即使M是零或小于 ...
象鼻子 发表于 2021-11-19 10:07
整个行业也可能亏损。
比如页岩油行业、煤化油行业，一旦原油价格下跌到一定程度。这两个行业必然亏损 ...
象鼻子 发表于 2021-11-19 10:26
价值属于发现价值并实现价值的人。
资本家发现使用机器的资本主义生产方式有利可图，才会投资组织资本主 ...
象鼻子 发表于 2021-11-19 10:26
价值属于发现价值并实现价值的人。
资本家发现使用机器的资本主义生产方式有利可图，才会投资组织资本主 ...
syp197979 发表于 2010-7-4 09:22
市场经济里，这是风险共担的概念
rrllqq 发表于 2021-11-22 11:17
吃了企业老本的好像是其他企业的资本家吧？最多扯上其他企业得了额外奖金的工人，你怎么扯的到自己的雇佣 ...
YYSRR 发表于 2021-11-22 20:11
你是工人，企业付给你工资了，这工资当然要通过企业赢利挣回来，如果不能挣回来，企业就亏损了。如果 ...
YYSRR 发表于 2021-11-22 20:11
你是工人，企业付给你工资了，这工资当然要通过企业赢利挣回来，如果不能挣回来，企业就亏损了。如果 ...
rrllqq 发表于 2021-11-23 19:50
还有，你企业还买原材料了，还付给银行家利息了，还雇佣杨元庆一样的CEO了，就算你那奇葩逻辑是对的，你为 ...
rrllqq 发表于 2021-11-23 19:45
你错了，资本家从整体上，是先赊购工人的劳动，然后把工人生产出来的商品卖掉，最后再来给工人发工资的。 ...
YYSRR 发表于 2021-11-23 20:47
资本家如何剥削工人的事情抡不到你叨叨了。现在你的前提不是什么赊购，而是资本家的企业亏损了即M是负 ...
M是负值了
YYSRR 发表于 2021-11-23 20:47
资本家如何剥削工人的事情抡不到你叨叨了。现在你的前提不是什么赊购，而是资本家的企业亏损了即M是负 ...
而工人工资已经预付（你的V摆在那儿），那么工人显然吃了企业的老本了。
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