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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-6-21 12:11:44
曹国奇 发表于 2020-6-21 10:13
可否详解?
福泽谕吉被誉为“使日本强大的最重要人物”,因此他的头像被印在了日圆最大面额钞票上。当然,他的观点也应该被誉为“使日本强大的最重要观点”。
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2020-6-21 12:13:49
曹国奇 发表于 2020-6-21 10:13
可否详解?
但在中国就不一样了,功劳归政治领袖。但在领袖理论中却看不到“使中国强大的最重要观点”。
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2020-6-21 14:52:05
无知求知 发表于 2020-6-21 12:04
前两天就有过详解,但过不了审核关,被吞掉了。经济发达的第一要素就是人文,第二要素就是制度。这是福泽 ...
福泽谕吉的人文就是指脱亚入欧的人文
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2020-6-21 15:32:55
hhj-1 发表于 2020-6-21 14:52
福泽谕吉的人文就是指脱亚入欧的人文
同样的制度,有些国家可以成为发达国家,但有些国家却仍然发达不起来。许多学人都对这一有趣现象有过不少努力。

福泽谕吉认为有三大要素制约着发达,第一要素是人文,第二要素是制度,第三要素我居然忘了。所谓“脱亚入欧”,这并不准确,因为欧洲也有两种不同的人文,一种是教条人文,一种是世俗人文。教条人文是他们原本的人文,世俗人文是欧洲宗教改革之后才有的,而且仅仅局限于从旧教分裂出来的新教。日本要入的绝对不是教条人文的欧,而是世俗人文的欧。

日本原本就是世俗人文,欧洲新教也是世俗人文。只不过,日本的世俗人文带有儒毒,欧洲新教的世俗人文不带儒毒。那就简单了,去儒。日本去儒一点都不痛,但中国去儒却会切骨地痛。
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2020-6-21 15:39:19
无知求知 发表于 2020-6-21 15:32
同样的制度,有些国家可以成为发达国家,但有些国家却仍然发达不起来。许多学人都对这一有趣现象有过不少 ...
民主与科学呀
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2020-6-21 15:40:38
hhj-1 发表于 2020-6-21 14:52
福泽谕吉的人文就是指脱亚入欧的人文
日本百多年来的人文改良非常成功,经济上成为了发达国家,创新能力也与欧美等发达国家无异。这就得益于去儒。
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2020-6-21 19:07:14
无知求知 发表于 2020-6-21 12:04
前两天就有过详解,但过不了审核关,被吞掉了。经济发达的第一要素就是人文,第二要素就是制度。这是福泽 ...
我对人文包含的内容不太清晰,可否在解释一下?
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2020-6-21 19:41:03
曹国奇 发表于 2020-6-21 19:07
我对人文包含的内容不太清晰,可否在解释一下?
人文,指的就是一个民族或地区的人们所惯常的思维方式、行为习惯、及价值取向。

在经济发达与不发达这个问题上,主要考察的就是人文当中那些有利或者不利经济动力的东西。西方旧教有敌视商贩、反对剥削、反对利息等等教条,这就是不利于经济动力的东西。新教抛弃了这些东西,因此他们动力十足。中华人日本人都是世俗人文,我们骨子里就没有这种教条,我们原本就是动力十足的人文。
在世俗人文看来,性命价值高于一切,拿什么都不换。但在教条人文看来就未必了,极端的看法就是信仰价值高于性命,其它东西的价值,别人的性命的价值,那当然就更低了。
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2020-6-21 21:24:54
无知求知 发表于 2020-6-21 19:41
人文,指的就是一个民族或地区的人们所惯常的思维方式、行为习惯、及价值取向。

在经济发达与不发达这 ...
学习了,谢谢。

我国封建历史时期也比较鄙视商人,但是没有形成剥削、主义这些概念。而档则是贬义词,这有利于中央集权,国家完整。也没有民族这个概念,而有子民这个概念,有减少许多了种族歧视。
在另一面讲,国家大不是坏事,容易对抗天敌和敌国,更容易保证人民的福祉。。
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2020-6-21 22:15:34
曹国奇 发表于 2020-6-21 21:24
学习了,谢谢。

我国封建历史时期也比较鄙视商人,但是没有形成剥削、主义这些概念。而档则是贬义词, ...
中国也曾经有“士农工商”的地位排序,把商人的地位打到最低。但最极端的还是西方旧教,他们会诅咒“商人的灵魂要下地狱”。这种愚民而治的东西一旦融入到民众骨子里而成为人文,这个民族就很难发达了。哪怕实行资本主义制度也发达不起来。

疆域广大,人口众多,武力强悍,这是历朝帝王的追求。他们的追求根本不关草民的事。美国就从来没有过皇帝,他们个人利益高于国家利益,但现在最能够抵御天灾人祸的还是美国。只不过,一个聚人聚财聚智慧的国家,他既然得到了巨大好处,他就要尽到相应的义务,他必须充当世界警察,而且必须为此耗费天文数字,否则他也没有安稳日子过。美国是新教国家,是旧教的叛徒。正因为对叛徒的仇恨超过了对敌人的仇恨,所以旧教对新教的仇恨超过了对我们这种“没有信仰”的仇恨,新教国家必须制裁那些行为极端的旧教国家(中国总是帮倒忙)。
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2020-6-21 23:00:26
无知求知 发表于 2020-6-21 19:41
人文,指的就是一个民族或地区的人们所惯常的思维方式、行为习惯、及价值取向。

在经济发达与不发达这 ...
    搞资本输出最早不就是西方人干的吗?而资本的谋利性在任何地方不都一样样的吗?
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2020-6-21 23:08:33
YYSRR 发表于 2020-6-21 23:00
搞资本输出最早不就是西方人干的吗?而资本的谋利性在任何地方不都一样样的吗?
但凡商业活动都是谋利性质的。问题是有些地方的人会鄙视这种活动,甚至敌视这种活动,这些地方就会缺乏经济动力,就发达不起来。
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2020-6-21 23:24:09
无知求知 发表于 2020-6-21 23:08
但凡商业活动都是谋利性质的。问题是有些地方的人会鄙视这种活动,甚至敌视这种活动,这些地方就会缺乏经 ...
     “西方旧教有敌视商贩、反对剥削、反对利息等等教条,这就是不利于经济动力的东西。”

    西方最先发达的,你为什么这样说
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2020-6-21 23:31:48
YYSRR 发表于 2020-6-21 23:24
“西方旧教有敌视商贩、反对剥削、反对利息等等教条,这就是不利于经济动力的东西。”

    西方最 ...
西方有旧教与新教之分。欧洲宗教改革分裂出一种新教,他们抛弃教权,抛弃教条,架空皇权,他们倒向了世俗化,因此发达的是新教,而不是旧教(俄罗斯还是旧教国家)。
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2020-6-22 00:14:34
无知求知 发表于 2020-6-21 23:31
西方有旧教与新教之分。欧洲宗教改革分裂出一种新教,他们抛弃教权,抛弃教条,架空皇权,他们倒向了世俗 ...
     西方发达是直接来自他们的工业革命。
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2020-6-22 00:17:48
无知求知 发表于 2020-6-21 22:15
中国也曾经有“士农工商”的地位排序,把商人的地位打到最低。但最极端的还是西方旧教,他们会诅咒“商人 ...
中国也是宗*教,同类项。
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2020-6-22 00:18:34
无知求知 发表于 2020-6-21 23:31
西方有旧教与新教之分。欧洲宗教改革分裂出一种新教,他们抛弃教权,抛弃教条,架空皇权,他们倒向了世俗 ...
     科学与民主是西方发达的原因,科学与民主反对新旧教条
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2020-6-22 00:54:37
曹国奇 发表于 2020-6-22 00:17
中国也是宗*教,同类项。
终极真理是宗教的内核,是信仰的对象,是订立教条的根本依据。我们先秦诸子百家没有一家是自诩真理到此终极的,道家甚至给出了真理不可终极的理由。就因为这样,中国本土没有真正的宗教。西方人说我们“没有信仰”就是这个原因。
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2020-6-22 01:06:49
YYSRR 发表于 2020-6-22 00:18
科学与民主是西方发达的原因,科学与民主反对新旧教条
民主把世俗化的伊朗变成了教条化的伊朗。

绝大多数人心目中的“科学”就是技术性和数学化的意思,也就是就连宗教信徒都可以大有作为的“科学”,就连最落后的国家都想大力发展的“科学”,但绝不是在真理看法上与神学不同的科学。

技术的前身是玩耍。好玩耍的民族一旦不受教条束缚,他们就会玩出许多花样来。这些花样便是技术资源。欧洲宗教改革之后 他们可以尽情地玩。中华人受儒毒所害,人们太过功利,太过鄙视玩耍,因此没有谁会醉心于玩耍,那当然就不会产生那么些奇技淫巧。日本也曾经是这样,但他们能够下决心去儒,经过好几代人的去儒,他们现在的创新能力与新教国家没什么两样。
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2020-6-22 10:38:05
YYSRR 发表于 2020-6-22 00:14
西方发达是直接来自他们的工业革命。
欧洲工业革命是欧洲宗教改革之后的事,具体说就是新教的事,是世俗化的事。在那之前,整个宗教统治的几百年里,除农业技术还有多少进步外,其余几乎一片空白。
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2020-6-22 17:10:15
无知求知 发表于 2020-6-22 01:06
民主把世俗化的伊朗变成了教条化的伊朗。

绝大多数人心目中的“科学”就是技术性和数学化的意思,也 ...
     发达的科技和资本的流通创造丰盈的社会财富,只有丰盈的社会财富支撑,新旧教才可以玩耍。政教合一的作为更多的作为是掠夺社会财富。日本的发达的根本在于更早引进西方科技,武士道精神之类的怪教只能过去的日本带来灾难。
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2020-6-22 17:21:26
无知求知 发表于 2020-6-22 10:38
欧洲工业革命是欧洲宗教改革之后的事,具体说就是新教的事,是世俗化的事。在那之前,整个宗教统治的几百 ...
     欧洲文艺复兴给欧洲以至世界迎来了人文的科学时代,宗教时代随之成为过去,宗教信仰宗教教条只是茶余饭后的闲聊话题。
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2020-6-22 18:52:47
YYSRR 发表于 2020-6-22 17:21
欧洲文艺复兴给欧洲以至世界迎来了人文的科学时代,宗教时代随之成为过去,宗教信仰宗教教条只是茶余 ...
犹太、东正、天主、伊斯兰,这些都没有改革。欧洲宗教改革仅仅是新教的事。经济发达技术发达也仅仅是新教的事。
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2020-6-22 19:46:51
YYSRR 发表于 2020-6-22 17:10
发达的科技和资本的流通创造丰盈的社会财富,只有丰盈的社会财富支撑,新旧教才可以玩耍。政教合一的 ...
日本当年学新教也学差不多了,就差架空皇权没学到,否则就不会有那么多人去为天皇献身了。
政教合一国家,权力垄断的国家,专政国家,如果这种国家太过强大,他随时都可能危害人类和平。
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2020-6-23 22:50:49
无知求知 发表于 2020-6-22 19:46
日本当年学新教也学差不多了,就差架空皇权没学到,否则就不会有那么多人去为天皇献身了。
政教合一国家 ...
因此,所谓的新教旧教纯粹是胡扯
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2020-6-23 22:57:21
无知求知 发表于 2020-6-22 18:52
犹太、东正、天主、伊斯兰,这些都没有改革。欧洲宗教改革仅仅是新教的事。经济发达技术发达也仅仅是新教 ...
     当代的科学文化深刻地影响着人们的生活,那些新教旧教究竟是什么鬼东西?
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2020-6-24 14:18:54
YYSRR 发表于 2020-6-23 22:50
因此,所谓的新教旧教纯粹是胡扯
马克斯韦伯《新教伦理与资本主义精神》在你看来也是胡扯。
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2020-6-27 23:46:23
无知求知 发表于 2020-6-24 14:18
马克斯韦伯《新教伦理与资本主义精神》在你看来也是胡扯。
     资本需要科学的高效运作,装神弄鬼也可以带来高额利润,不 过那是少数。
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2020-6-28 08:45:14
YYSRR 发表于 2020-6-27 23:46
资本需要科学的高效运作,装神弄鬼也可以带来高额利润,不 过那是少数。
社会主义与资本主义都来自西方,因此要了解这两种主义就必须了解西方意识形态。恩格斯《德意志意识形态》告诉我们,那里的一般人则被宣布为宗教的人。不了解这一点,那就基本上没有资格谈主义。要了解社会主义的来历,也要读恩格斯《论原始基督教的历史》。
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2020-7-13 08:19:48
YYSRR 发表于 2020-6-23 22:50
因此,所谓的新教旧教纯粹是胡扯
对呀!基督教对于犹太教来讲就是新教。天主教与东正教对于基督教来讲就是新教。
所谓新教旧教,纯粹就是自作聪明的买弄。
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