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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-7-1 17:00:01
张二寅 发表于 2020-7-1 16:52
当然一样了,都错了,要改。
估计你没看过。
里面专门列出了中,美,日等几个国家在货币供给统计口径方面的区别。
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2020-7-1 18:27:49
zsl0815 发表于 2020-7-1 17:00
估计你没看过。
里面专门列出了中,美,日等几个国家在货币供给统计口径方面的区别。
是错误的不同版本。
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2020-7-2 00:13:47
广义货币(M2)=M1+准货币(单位定期存款+居民储蓄存款+其他存款+证券公司客户保证金+住房公积金中心存款+非存款类金融机构在存款类金融机构的存款);是储户债权,银行债务,对应贷款资产,银行货币资金的供需是同一资金的两个面,储户债权就是银行债务,也是银行单次可以出借的理论上的最大货币供应量(现实中需要扣除存款准备金)。
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2020-7-2 08:46:28
zsl0815 发表于 2020-6-30 12:36
M2越大,债务越大,阻力越大,增长越缓慢,消费不足越严重,通缩越加剧,但多数人尚未认识到。
---------- ...
不管M2来自哪儿哈,它的增多是否意味着市场中的钱(水)多了?那么,在钱被稀释(inflation)的过程中,对富人的影响几乎为零,但对穷人的影响却很大,意味着满足基本生活的支出在增大,他们其他方面的消费受到了抑制。M2的增多对穷人的影响大于富人,或者说这是一种劫贫济富的过程。
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2020-7-2 10:10:51
想理解M2,需要了解实物货币>铸币>纸币>信用货币的演变过程,需要了解财富、剩余、交换、资本、再投资、信用扩张、利息等基本概念背后的本质,需要从社会、ZF、央行、商行、企业、居民等不同的立场不同的角度、综合宏观微观研究,不是能够一言以蔽之的东西,或者说不能抓住一个点就认为可以指摘一个面甚至一个整体。争论往往肇始于各人立场角度层次不同,而不是争论对象本身。
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2020-7-2 11:37:08
caoxizhong 发表于 2020-7-2 00:13
广义货币(M2)=M1+准货币(单位定期存款+居民储蓄存款+其他存款+证券公司客户保证金+住房公积金中心存款+非 ...
M2恰恰不是单次出借最大额,而是多次出借累积额,它不能单次同向流动,否则就是挤兑。
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2020-7-2 11:38:41
whaizhuang 发表于 2020-7-2 08:46
不管M2来自哪儿哈,它的增多是否意味着市场中的钱(水)多了?那么,在钱被稀释(inflation)的过程中,对 ...
M2的增多说明过去储蓄多,借贷多,这其中有居民之间的消费贷款,也有居民与企业间的生产贷款。
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2020-7-2 13:21:33
whaizhuang 发表于 2020-7-2 08:46
不管M2来自哪儿哈,它的增多是否意味着市场中的钱(水)多了?那么,在钱被稀释(inflation)的过程中,对 ...
不管M2来自哪儿哈,它的增多是否意味着市场中的钱(水)多了?
-----------------------------------------------------
原来:1个馒头1块钱;
现在:经济总量增长了,M2也扩张了,变成了10个馒头10块钱。

上述这种情况下的水多了,不是很正常吗?!
只要M2扩张,能锚住有效需求及有效供给的扩张,那么M2的扩张的再大都没问题。




那么,在钱被稀释(inflation)的过程中,对富人的影响几乎为零,但对穷人的影响却很大,意味着满足基本生活的支出在增大,他们其他方面的消费受到了抑制。M2的增多对穷人的影响大于富人,或者说这是一种劫贫济富的过程。
----------------------------------------------------
你上面所述的只是表面现象。

通胀本身并没有什么问题,它不会使得人们的实际收入减小从而压制消费需求的水平。例如:
在基数相等的条件下,通胀水平升高5%,只要你的名义收入同时也增长5%就不会有问题。

之所以出现你上面所述的通胀对穷人影响比较大,对富人影响比较小,表象背后的本质的问题是:
经济总产出分配的不公,这才是根子问题。
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2020-7-2 13:30:20
zsl0815 发表于 2020-7-2 13:21
不管M2来自哪儿哈,它的增多是否意味着市场中的钱(水)多了?
-------------------------------------- ...
两级分化,分配不公是传统视角,新宏观的更关注大企业负债与居民储蓄之间的机制。
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2020-7-2 13:32:08
caoxizhong 发表于 2020-7-2 00:13
广义货币(M2)=M1+准货币(单位定期存款+居民储蓄存款+其他存款+证券公司客户保证金+住房公积金中心存款+非 ...
当M2最大时,并非货币流量最大,相反,货币流量为零,流动性危机,因为超准全部变成法准了,需要降准或量宽。
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2020-7-2 13:32:12
补一张关于通胀说明的帖图:

关于通胀.jpg
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2020-7-2 13:37:00
张二寅 发表于 2020-7-2 13:30
两级分化,分配不公是传统视角,新宏观的更关注大企业负债与居民储蓄之间的机制。
你主帖的标题是:
【经济学界迫切需要对M2拔乱反正,正本清原】。

M2仅仅只是经济学上关于货币供给的一个概念定义说明,并且这个概念说明符合实际情况(m2中的每一单位货币都具:交换/存储/计量这三大功能)。那么这个定义说明能有什么问题呢?
例如:数学上定义1+1=2,这个定义有什么问题呢?!
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2020-7-2 14:08:17
zsl0815 发表于 2020-7-2 13:37
你主帖的标题是:
【经济学界迫切需要对M2拔乱反正,正本清原】。
这个概念是有问题的,M2中的每一单位货币都具有购买力是误解,实际并非如此。
M2的购买力是不相同的,它取决于存款银行的资产状况,如果贷款坏账率高,那么,其M2存款就无保障。
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2020-7-2 15:00:54
张二寅 发表于 2020-7-2 14:08
这个概念是有问题的,M2中的每一单位货币都具有购买力是误解,实际并非如此。
M2的购买力是不相同的,它 ...
这个概念是有问题的,M2中的每一单位货币都具有购买力是误解,实际并非如此。
M2的购买力是不相同的,它取决于存款银行的资产状况,如果贷款坏账率高,那么,其M2存款就无保障。
-----------------------------------------------------------
你说到最后,还不是我前面所讲的内容:M2的扩张要锚住有效需求及有效供给的扩张,也就要锚住有效GDP的产出。
相反的例子,参考委瑞内拉的货币--破利瓦尔。

另外,你说国内当下M2中的单位货币不具备购买力,它就没有购买力了?
你可以说它有一定幅度的贬值,但你不能它不具备购买力。

啥时候国内M2的单位货币贬值到类似于委瑞内拉那种情况了,你再来说它不具备有购买力吧!
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2020-7-2 17:28:34
zsl0815 发表于 2020-7-2 15:00
这个概念是有问题的,M2中的每一单位货币都具有购买力是误解,实际并非如此。
M2的购买力是不相同的,它 ...
还是没有理解M2。
M2的购买力来自存款银行贷款状况,它的真实购买力在过去体现在贷款的使用上,在未来,取决于贷款的回收上。
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2020-7-2 17:32:11
这点定存表现最明显,即定存将购买力让渡给了贷款,它的恢复要依赖贷款偿还情况。
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2020-7-3 08:19:56
张二寅 发表于 2020-7-2 17:28
还是没有理解M2。
M2的购买力来自存款银行贷款状况,它的真实购买力在过去体现在贷款的使用上,在未来, ...
M2的购买力来自存款银行贷款状况,它的真实购买力在过去体现在贷款的使用上,在未来,取决于贷款的回收上。
-----------------------------------------------------
M2是货币供给的一种【统计口径以及统计数据】,它是名义变量。它的购买力可以表示为M2/P,说俗点就是根据现有价格水平可以兑换商品量的大小。

M2的购买力跟当前物价的价格水平直接相关,它跟你什么银行贷款有毛关系啊?它跟“未来贷款的回收”这种还未发生的事情,更是八杆子打不到一起的。
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2020-7-3 09:52:31
zsl0815 发表于 2020-7-3 08:19
M2的购买力来自存款银行贷款状况,它的真实购买力在过去体现在贷款的使用上,在未来,取决于贷款的回收上 ...
睁开眼回到现实,想想挤兑是怎么回事。
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2020-7-3 09:55:32
zsl0815 发表于 2020-7-3 08:19
M2的购买力来自存款银行贷款状况,它的真实购买力在过去体现在贷款的使用上,在未来,取决于贷款的回收上 ...
M2购买力取决于贷款回收,这里的购买力指的是100元的债权能拿回多少钱。
而你的M/P指的是一元钱去除货币增发因素能买多少实物,不是一回事。
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2020-7-3 10:08:10
张二寅 发表于 2020-7-3 09:52
睁开眼回到现实,想想挤兑是怎么回事。
挤兑跟货币信用的缺失直接关联。
它跟你前面所述的【银行贷款状况】或【未来贷款的回收】没有什么直接关联。
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2020-7-3 10:19:19
张二寅 发表于 2020-7-3 09:55
M2购买力取决于贷款回收,这里的购买力指的是100元的债权能拿回多少钱。
而你的M/P指的是一元钱去除货币 ...
M2购买力取决于贷款回收,这里的购买力指的是100元的债权能拿回多少钱。
而你的M/P指的是一元钱去除货币增发因素能买多少实物,不是一回事。
---------------------------------------------
M2是货币供给,货币是一种等价交换物。
货币这种等价交换物的购买力就是:单位货币可以换回某种的商品的多少。

货币产生于交换,它的目的就是用来实现:计量,交换,存储这三大功能的。
你自己把“货币购买力”重新定义为【100的债务能拿回多少钱】,这种定义本身就云里雾里的啥都没有交待清楚。
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2020-7-3 11:32:12
zsl0815 发表于 2020-7-3 10:19
M2购买力取决于贷款回收,这里的购买力指的是100元的债权能拿回多少钱。
而你的M/P指的是一元钱去除货币 ...
M2不是货币,它是货币运行产生的债权,提款权,它的实现有赖于贷款的回收。
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2020-7-3 11:33:48
zsl0815 发表于 2020-7-3 10:08
挤兑跟货币信用的缺失直接关联。
它跟你前面所述的【银行贷款状况】或【未来贷款的回收】没有什么直接关 ...
挤兑的原因,正是由于货币运行产生的债权远大于货币流量,简化地讲,就是M2>>M0。
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2020-7-3 12:23:37
张二寅 发表于 2020-7-3 11:33
挤兑的原因,正是由于货币运行产生的债权远大于货币流量,简化地讲,就是M2>>M0。
挤兑的原因,正是由于货币运行产生的债权远大于货币流量,简化地讲,就是M2>>M0
---------------------------------------------------------
呵呵......
你把挤兑的原因归究于:M2>>M0,那我现在问你:

国内现在M2要远远大于M0,国内现在发生挤兑现象了吗?
美国,德国,英国......这些个国家,现在都是M2要远远大于M0,这些国家现发生挤兑现象了吗?
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2020-7-3 12:31:22
M2不是时期数据,而是时点数据!所以它不可能是累积出借数!
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2020-7-3 13:01:47
caoxizhong 发表于 2020-7-3 12:31
M2不是时期数据,而是时点数据!所以它不可能是累积出借数!
时点累积数,它的增量可观察当期储蓄增量。
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2020-7-3 13:02:29
zsl0815 发表于 2020-7-3 12:23
挤兑的原因,正是由于货币运行产生的债权远大于货币流量,简化地讲,就是M2>>M0。
------------------- ...
没有挤兑,不是说没有挤兑的潜在风险。
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2020-7-3 13:02:59
防范系统性危机指的就是它。
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2020-7-3 13:07:12
张二寅 发表于 2020-7-3 13:02
没有挤兑,不是说没有挤兑的潜在风险。
你这话说了等于没说。
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2020-7-3 13:07:25
城商行坏账严重,包行被接管,大行在发永续债。
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