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2010-8-30 21:27:51
楼主直到看到你说:“我每天都在违背我的良心在做事,有谁能知道和理解我的痛苦和煎熬”,我才能理解你为什么会说出前面所说的话。
   事实上我才参加过一个跨国公司与中国:对外贸易与投资的论坛,在这个论坛上来参加的学者明确表明中国目前的的海外直接投资是亏得多,赢得少,要极为谨慎的。你说政治和经济的关系,这里面还有深层的问题。还有你一定知道到凯恩斯所说的一段很有名的话,是论述政治家和经济学家的关系的,说的很精辟。
  不管怎么说,经济学者他们比你更要理解这个世界,只不过在这个全球化的时代,你说我们该融入还是封闭自己呢,融入就意味着贸易投资,而且是要按比较优势进行分工,就是你所说的结果。
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2010-8-30 21:33:13
楼主直到看到你说:“我每天都在违背我的良心在做事,有谁能知道和理解我的痛苦和煎熬”,我才能理解你为什么会说出前面所说的话。
   事实上我才参加过一个跨国公司与中国:对外贸易与投资的论坛,在这个论坛上来参加的学者明确表明中国目前的的海外直接投资是亏得多,赢得少,要极为谨慎的。你说政治和经济的关系,这里面还有深层的问题。还有你一定知道到凯恩斯所说的一段很有名的话,是论述政治家和经济学家的关系的,说的很精辟。
  不管怎么说,经济学者他们比你更要理解这个世界,只不过在这个全球化的时代,你说我们该融入还是封闭自己呢,融入就意味着贸易投资,而且是要按比较优势进行分工,就是你所说的结果。r如果不融入呢?首先得说能做到吗?其次结果呢?
  我觉得你不需要这么忧虑,尤其是为了这个而痛苦,要知道政策的因素只是一部分,还有一些先天的国家的禀赋、习俗等等改变不了的因素造就了我们这个世界。
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2010-8-30 21:36:40
痛快,很欣赏楼主!
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2010-8-30 21:40:09
角度不同,有一定见地。
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2010-8-30 21:42:09
想想看,有什么办法可以改变现状。
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2010-8-30 21:42:25
深圳以后就是香港…
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2010-8-30 21:43:28
楼主这是自我检讨还是宣传爱国主义?
我看你也是个爱国的主啊。
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2010-8-30 22:03:04
虽然对现实不满意,但不可否认中国改革开放的成就。
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2010-8-30 22:05:39
有道理!!
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2010-8-30 22:18:21
哎,典型的东施效颦
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2010-8-30 22:31:12
发现问题是解决问题的前提!但是问题发现的太晚,而且、、、、、呵呵!其实纵观大国的发展历程,哪个国家没问题?都是在夹缝中艰难的成长,艰难得让国人觉得这世道太不公平!领导也难啊!那个敢说他行,他去搞就一定行?我想没几个敢。就像那位伟人说的“我们要批评,团结,批评”。慢慢来,我还是乐观的!
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2010-8-30 22:36:12
有些道理!谨慎地支持!
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2010-8-30 22:38:19
很多人是被汉奸了。
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2010-8-30 22:47:03
深有同感,大力支持!
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2010-8-30 23:02:35
说的不错!
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2010-8-30 23:24:57
往事并不如烟。深圳现在开始酝酿特区30年的纪念活动,那些经济学家又要对它吹一通了。暴发户的第一桶金都是有原罪的,但主流媒体对此讳莫如深,他们最喜欢对深圳歌功颂德。  


顶楼上的,浮华背后啊
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2010-8-30 23:26:17
我不在深圳出生  不过已经把自己当做深圳人    虽然在这里呆不到2年  非常喜欢

  楼主的说的已经是很多年前的事情了    现在深圳基本没什么政策优势了   政策在向上海倾斜

  深圳人的危机感还是很强的   只有这个地方  天天看到什么   深圳沦陷啊   深圳没落啊

  深圳你被谁抛弃啊 等等之类的帖子

   资本主义原始累都一样的黑暗  深圳作为大陆最自由的市场经济区域  

这个积累过程算是还见得了光了   看看老美当年怎么杀印第安人  怎么走私黑奴的  今天美国多强大

   这种唧唧歪歪的帖子  其实大多深圳人不会理你   我们赚我们的钱  你们去唧唧歪歪吧

  但是出于对经济学的兴趣   还是想反驳一下

   市场经济是最优秀的配置资源的机制      非市场经济在市场化过程中必然伴随不公

   今时今日  中国已经没有退回去的可能    连出口都变成犯罪了   崩溃......
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2010-8-30 23:28:53
很有道理。。。
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2010-8-30 23:32:02
什么年头了,还有汉奸啊? 真是罕见哦。
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2010-8-30 23:43:26
回40楼
楼主你错了,国与国之间的贸易如果是互相平衡的话本质上是国与国之间商品和劳务的互换,最终深化分工,提高各自的劳动生产率,如果像中国这样有盈余实际上是把现在的购买力延期了,通过结售汇制度国家掌握大量外汇投入基础货币,实际是把本来美元进口外国商品的购买力放在国内了。作为非世界货币国家,保持一定的外汇储备是为应对可能的干预货币等需要,中国主要的问题在于外汇储备过多和贬值的风险,储备过多主要是外向型经济造成的,外向型经济的形成又在于国内消费乏力,短期难改变,但中国现在还有大量的人要就业,这一局面肯定要改,不过得一步步来。既然有那么多外汇,那只好尽量投资换取收益,所以才会有买美国的债券和股权等情况。你看到的已经是比以前好多了的投资多元化的结果了。建议你自学下格鲁格曼的国际经济学,还有看看新加坡淡马锡的例子,一国对外除了实务贸易外,还有国际短期和长期的资本流动,其每年的金额早就是世界贸易金额的数倍了
————————————————————————
40楼,你错了!中国为什么要外汇储备,因为改革初期,中国需要购买国外先进设备!既然外汇储备购买不到先进设备,以资源、初级产品为主的出口导向策略总体上是错误的,这是第一。
第二,“既然有那么多外汇,那只好尽量投资换取收益,所以才会有买美国的债券和股权等情况”,这更是错误!美国资产利率一直很低,而在2008年金融危机时期,中国购入美国资产更是错上加错!
第三,作生意以盈利为目的,出口也是如此,中国做的是今年出口1亿双袜子,明年只能从美国买入5千万双袜子的买卖,这个买卖不能进行下去!
第四,别给我谈什么格鲁格曼,淡马锡什么的!这些理论建立在严格假设的基础上,老兄!这些假设现实中存在吗?你没看过格鲁格曼的“东亚的奇迹”吗?即使格鲁格曼也对包含中国的亚洲发展模式持否定的观点

40# huapingdeng
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2010-8-30 23:53:02
很不错的言论,至少比那些狗屁的所谓的经济专家讲的好!深有同感!国人还是得当自强啊!
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2010-9-14 15:15:11
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2010-9-14 17:24:26
赦免你无罪
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2010-9-14 19:20:01
经济只不过是政治用来实现其目的的工具罢了
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2010-9-14 21:01:50
长见识了...
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2010-9-14 21:32:02
pinggu_user01 发表于 2010-8-30 17:31
1、进口。深圳把大量内地出口的商品买了回来,然后再卖给内地。  

  80年代,内地各省为了出口创汇,给出口商品以大量的补贴。比如,一把折叠伞,市场价为10元,但外商不会要它。为了出口,只卖3元,这样的低廉价格,外商当然要了。但这样贱卖,厂家不是亏本了吗?不要紧,财政会给厂家补贴。  

  另一方面,中国当时对商品进口管得很严,许多商品根本不让进口。但深圳拥有进口自主权,它把这个特殊政策“用足了”。  

  所以当时出现一个奇怪的现象:一方面,内地用大量财政补贴来出口商品,而另一方面,深圳又把这些出口了的商品买了回来,然后用这些商品赚内地的钱。比如,一把折叠伞在内地卖10元,上海厂家(因为有补贴)以3元的价格卖给香港,香港以5元的价格卖给深圳,深圳以7元的价格又卖给了内地。  

  经过这个倒腾,内地的出口补贴都被香港和深圳拿走了。当时香港的商人乐得嘴都合不拢:中国居然傻到这个地步,低价出口,然后再高价把它买回来。深圳是和香港的资本家一起,瓜分了国家的财政补贴,它们联合起来赚了内地的钱。  

Re:有个疑问,厂家为什么不直接5元卖给内地呢?
内地政府为了创汇
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2010-9-14 23:32:47
唉,越看越心惊。
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2010-9-15 08:25:30
10# woaijing 你能不能免费呀,在这里大家都想看看60年统计数字的真实性
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2010-9-15 08:27:54
“永远不知经济和政治互为手段,互为服务。政治透过经济掠夺财富,经济渗透到政治控制一个企业和国家。”说得很对。
御用经济学家不是不懂,而是在现在这种大环境下,他不这样干,他就不能吃香的喝辣的。
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2010-9-15 11:54:42
严重依赖出口的国家永远成不了强国
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