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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-9-8 11:50:32
当我们看到不错的GDP增长时,没有人想到这是以更增长的债务来获得的。这就是现今基本的经济特征。
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2020-9-14 15:28:13
从2009年起,中国的整体债务水平一年上升一个台阶(注意,那些年中国GDP增长很快,这意味着中国的债务绝对值增长非常惊人),这种增长一直保持到2017年,中国的加杠杆进程才算中止——但经历2018年的持平之后,2019年中国整体债务水平又再度上升,目前已经超过GDP的300%
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2020-9-14 15:34:53
根据国家统计局的统计,2018年底规模以上国企及国有控股企业的负债高达116万亿元,位居全世界第一,占非金融企业部门整体负债的90%以上
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2020-9-14 15:36:30
如果考虑到隐性债务,算下来,中ZF的债务水平不仅不低于西方国家,甚至远远高于西方国家
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2020-9-14 16:38:43
中国债务问题根本原因还是在于企业,除2011年,自金融危机以来,企业年信贷增长已经全面超过了GDP增长。而这个企业,主要是国有企业。
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2020-9-14 16:39:48
所有的这些债务累积都会导致偿债成本的提高,自2009年开始,中国偿债成本已经上升了三分之二,现在已经达到了30%。
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2020-9-19 11:35:10
hhj-1 发表于 2020-9-14 16:38
中国债务问题根本原因还是在于企业,除2011年,自金融危机以来,企业年信贷增长已经全面超过了GDP增长。而这 ...
很明显,你对债务产生的根本原因缺乏马克思主义的科学解释;

其实道理很简单,任何资本市场经济都必然因消费不足而生产过剩,因为资本获取了一部分剩余价值,而资本利润主要是用来投资的,不是用来消费的,投资会增加生产能力,资本利润又会削减工人的消费能力,必然生产与消费失去均衡,必然生产过剩。。。

为了弥补消费不足,所以资本市场经济都鼓励老百姓借贷消费,目前住户贷款消费余额已经超过GDP的50%,光住房贷款就超过30万亿。。。。

举例说明;假设某鞋厂资本家一双鞋卖120元,利润20元进了资本家腰包,而工人只能得到100元,结果必然是,工人只有100元收入,买不起120元的鞋子,所以只能借贷消费了。

所以,现行资本雇佣制度下的分配关系必然是消费生产失衡,为了弥补消费不足,只能借贷消费,

这才是债务不断增长的根源。。。。
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2020-9-19 11:45:07
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2020-9-19 11:47:55
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2020-9-19 11:48:59
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2020-9-19 11:53:18
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2020-9-19 11:53:46
hhj-1 发表于 2020-9-8 11:50
当我们看到不错的GDP增长时,没有人想到这是以更增长的债务来获得的。这就是现今基本的经济特征。
由价格引发的周期性债务清偿,即经济危机金融危机,这就是市场经济得以健康发展所不可或缺的自然规律。人为阻止债务清偿,那就意味着要累积王炸。后果不堪设想!
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2020-9-19 12:32:31
leijy 发表于 2020-9-19 11:47
生于忧患死于安乐啊!
林毅夫:西方主流经济学理论看起来逻辑清晰,用起来却屡屡失败   
林毅夫:西方主流经济学为何对中国“失灵”了?
马云:听经济学家的会死掉一半
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2020-9-19 21:35:04
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2020-9-20 20:19:53
无知求知 发表于 2020-9-19 11:53
由价格引发的周期性债务清偿,即经济危机金融危机,这就是市场经济得以健康发展所不可或缺的自然规律。人 ...
同样,不要低估这种危机性清偿对一个国家所造成的毁灭性打击的可能性。
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2020-9-20 20:26:41
x8596t 发表于 2020-9-19 11:35
很明显,你对债务产生的根本原因缺乏马克思主义的科学解释;

其实道理很简单,任何资本市场经济都必然 ...
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你这种假设分明是错误的,比如,如果电厂招了很多人并且给予很高工钱,那么电是不是更不会过剩了呢?或者拿你的例子来讲,某鞋厂招了很多工人并且给予很高工资给工人,那么你就会认为这个厂的鞋就会好销吗?不会,更难销了,因为,工人对他自己所生产的东西不会有太多的需求,而这个工厂的这个做法,必定提高了它的产品的成本价格,造成其产品更难销售。
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2020-9-21 01:51:17
hhj-1 发表于 2020-9-20 20:19
同样,不要低估这种危机性清偿对一个国家所造成的毁灭性打击的可能性。
3年一次小泄洪,10年一次中泄洪,50年一次大泄洪,只有这样才能够逐步释放债务能量,才不会有毁灭性打击。
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2020-9-21 22:31:32
不管怎么说,中国经济现在已经到了一个较大的量,老百姓的生活也好了不少,大家都说欠了不少债务,该怎么办?其实,这真的是一个很大的问题吗?首先是谁欠谁的钱?是不是欠国外的?其次,是不是一定要还?再次,即使要还,是不是也有很多种还法?如果大家真的想清楚这个问题后,我想债务问题可能不是一个真正的问题。
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2020-9-22 10:31:11
hhj-1 发表于 2020-9-20 20:26
你这种假设分明是错误的,比如,如果电厂招了很多人并且给予很高工钱,那么电是不是更不会过剩了呢?或者 ...
鞋厂例子只是对宏观收入分配的说明,宏观看,;生产总值=成本+工资+利润,

如果利润部分不能全部投入消费,那么生产出来的东西就无法全部消费掉;这是资本主义生产关系与分配关系的基本矛盾,结果必然是生产过剩,消费不足,只能靠借贷消费来弥补,所以,凡是资本市场经济国家老百姓都是债台高筑,无一例外。

生产=消费,生产力天然等于消费力,前提条件是;生产者必须同时是消费者,工人都同时是生产者和消费者,资本家不是,,这是资本主义不可克服的根本矛盾。。。
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2020-9-22 18:10:47
x8596t 发表于 2020-9-22 10:31
鞋厂例子只是对宏观收入分配的说明,宏观看,;生产总值=成本+工资+利润,

如果利润部分不能全部投入消 ...
所谓宏观大多是蒙人的东西,如果没有微观基础的话。任何一个人的收入都是有成本的,而这个成本如果要转嫁给别人的话,也会缩小别人的消费能力。因此,不能片面的讲要提高宏观消费水平,这种东西没有实际意义。
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2020-9-22 18:15:30
天幽 发表于 2020-9-21 22:31
不管怎么说,中国经济现在已经到了一个较大的量,老百姓的生活也好了不少,大家都说欠了不少债务,该怎么办 ...
老百姓的好生活中存在着很多成本的,因此,这种成本到时就会出来起作用,从而抑制这种好生活的发展,甚至引起倒退。因此,老子说得非常好:祸兮福所倚,福兮祸所伏。你现在的好必定潜伏着祸害。
至于欠钱不还(或不想),从来是经济的根本败笔,当这个败笔累积到一定程度,祸害就会暴发出来。如果你买东西总是不付钱,你认为经济还能正常下去吗?
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2020-9-22 18:16:34
无知求知 发表于 2020-9-21 01:51
3年一次小泄洪,10年一次中泄洪,50年一次大泄洪,只有这样才能够逐步释放债务能量,才不会有毁灭性打击。 ...
你的泄洪大于债务迅速积累的速度吗?
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2020-9-22 19:10:10
hhj-1 发表于 2020-9-22 18:16
你的泄洪大于债务迅速积累的速度吗?
泄过头也是可能的。1930就泄过头,1980比较温和,2030还不知道。
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2020-9-22 22:09:22
hhj-1 发表于 2020-9-22 18:15
老百姓的好生活中存在着很多成本的,因此,这种成本到时就会出来起作用,从而抑制这种好生活的发展,甚至 ...
我的意思是说,债务问题可能不是当下真正的问题。如果你关注历史,就会发现,最终出现问题不是在这?问题是这种情况不能继续持续下去了,只有当债务继续累积,而老百姓生活没有继续向上的时候,可能问题就出现了!
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2020-9-23 10:14:58
天幽 发表于 2020-9-22 22:09
我的意思是说,债务问题可能不是当下真正的问题。如果你关注历史,就会发现,最终出现问题不是在这?问题 ...
一个人身体里面积累个把癌细胞也没什么事,问题是,这个东西是会转移扩张的,从而最终成为一个祸害。
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2020-9-23 10:16:25
天幽 发表于 2020-9-22 22:09
我的意思是说,债务问题可能不是当下真正的问题。如果你关注历史,就会发现,最终出现问题不是在这?问题 ...
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大量借钱花钱也可以生活得很好的,但是,这种依靠借钱过好生活的,会没有止境吗?
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