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社会主义方向的深化改革=生产资料公有制+巴黎公社原则
yequis
2020-8-31 12:26:56
无知求知 发表于 2020-8-31 12:19
生活资料与生产资料之间可以随时转换。你节省一下些，多剩下来转变成生产资料，并让大家来共同占有，这样 ...
这里是以尊重个人利益为前提的，不是无偿剥夺任何人的利益。
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yequis
2020-8-31 12:50:54
这种公有制，劳动群众集体所有制，体现了个人和集体的统一。企业的生产资料既为全员共产占有，又量化到个人。在企业所持股份，既作为参加企业管理的依据，又作为个人分享利润的依据。即使是按一定的流程退股，也是依据。这种企业企业入股和退股都是自由的，虽然会有一定的程序。
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yequis
2020-8-31 12:57:31
无知求知 发表于 2020-8-31 12:19
生活资料与生产资料之间可以随时转换。你节省一下些，多剩下来转变成生产资料，并让大家来共同占有，这样 ...
不存在无偿贡献个人利益增加集体利益的行为。集体企业生产资料共同占有，同时量化到个人。实现了个人和集体的统一。量化到个人的股份，是他参加企业管理，获取工资和利润的依据。即使退股，股资经一定的程序也要退回到个人手中。是自由人联合体，是自主联合劳动。不是吃了个人，肥了集体，让个人利益打水漂。而是，共同出资入股，联合起来，共同劳动、共同占有和共同管理。
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无知求知
2020-8-31 14:36:15
yequis 发表于 2020-8-31 12:26
这里是以尊重个人利益为前提的，不是无偿剥夺任何人的利益。
读过《宣言》吗？
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无知求知
2020-8-31 14:37:35
yequis 发表于 2020-8-31 12:57
不存在无偿贡献个人利益增加集体利益的行为。集体企业生产资料共同占有，同时量化到个人。实现了个人和集 ...
私人股份是私有制。你不能动我的股份，我也不能动你的股份。
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yequis
2020-8-31 14:41:13
无知求知 发表于 2020-8-31 14:37
私人股份是私有制。你不能动我的股份，我也不能动你的股份。
私人股份，准确应该叫个人股份。个体和集体的关系，应该不难理解。公有制只是内部消灭剥削。而消灭剥削的手手段在同时占有劳动力和生产资料的基础上，再同时参与劳动和管理，并且实行建立在管理者薪金同劳动者工资数量相当基础上的按劳分配制度。这些有问题吗？
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yequis
2020-8-31 14:43:44
无知求知 发表于 2020-8-31 14:36
读过《宣言》吗？
你应该是没进入社会吧？我认为自己说得足够清楚了。中心问题是在企业内部消灭剥削。而消灭剥削的手段是劳动者这个主体全面占有生产力和生产过程这个客体。即：经济形式上占有生产资料，政治形式上占有管理权力。
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yequis
2020-8-31 14:46:06
无知求知 发表于 2020-8-31 14:36
读过《宣言》吗？
我动别人的股份干嘛？是自主联合。不是直接的平均化，而是通过多次增资配股达到人均持股比例相等这一目标。具体做法是，依据多数人的持股状况设定配股上限，主要把企业利润转化为个人股份。
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yequis
2020-8-31 14:48:06
无知求知 发表于 2020-8-31 14:37
私人股份是私有制。你不能动我的股份，我也不能动你的股份。
      社会主义公有制是占有关系的主体对客体的全面占有和支配，是劳动者自己占有和管理社会生产，目的就是使劳动者最终占有和支配其创造的剩余价值。具体则体现在以下三个环节：
      体现在占有环节，是使劳动力的占有者即劳动者同时成为生产资料的共同占有者，共同占有的范围则依据共同劳动范围来确定;
　　体现在分工环节，是使从事生产劳动的劳动者同时参与管理劳动，使从事管理劳动的劳动者即管理者同时参加生产劳动，即实行“鞍钢宪法”;
　　体现在分配环节，是实行建立在分配低薪制基础上的按劳分配制度，即实行管理者薪金同生产劳动者(直接生产者)工资水平大体相当基础上的按劳分配制度。
这应该说的足够清楚了吧。
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yequis
2020-8-31 14:49:26
社会主义公有制的本质是劳动者占有和管理社会生产，目的是由劳动者最终占有和支配其创造的剩余价值，表现为劳动者既领工资，又得企业利润。公有制的实现形式，和生产力社会化水平的高低直接联系在一起。表现在企业中，组织生产和管理的范围(即共同劳动和管理范围)决定了在多大范围内对生产资料实行共同占有。
　　在生产力社会化水平低下时，如小农经济，多数在家庭范围内实行共有共管和共享，实行劳动者个体所有制。
　　在生产力社会化水平得到了一定的发展时，能在多大范围内共同劳动就在多大范围内对生产资料进行共同占有和管理，实行劳动者集体所有制。
　　在生产力社会化水平得到了极大的发展，能够在国家范围内组织生产共同劳动，整个社会如同一家超级的社会化工厂时，则实行劳动者全民所有的国家所有制。
　　由上可见，如何在生产力发展不平衡、多层次的状况下搞公有制？回答是，依据生产力社会化水平，从低到高依次实行劳动者个体所有制，劳动者集体所有制和劳动者全民所有的国家所有制，而不是要采用私有制来发展生产力。
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无知求知
2020-8-31 18:12:23
yequis 发表于 2020-8-31 14:43
你应该是没进入社会吧？我认为自己说得足够清楚了。中心问题是在企业内部消灭剥削。而消灭剥削的手段是劳 ...
圣经公有制是自愿的和平的，而《宣言》的公有制却是强迫的暴力的。
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qi509
2020-8-31 18:17:16
yequis 发表于 2020-8-31 08:54
在企业内部就是全员就业，全员所有和全员管理。创办和发展集体经济，后盾是属于全民所有的国有资本。国家 ...
你真逗。“在企业内部就是全员就业”可不“全员就业”吗。

这里说的全员是指：全国所有符合就业年龄的人员就业问题，能解决吗？
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2020-9-1 08:17:06
qi509 发表于 2020-8-31 18:17
你真逗。“在企业内部就是全员就业”可不“全员就业”吗。

这里说的全员是指：全国所有符合就业年龄的 ...
所以在整个社会内建立很多符合这种三同一关系的企业，国家政策起重要作用。人民自发组织，任重而道远。
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2020-9-1 09:34:33
yequis 发表于 2020-9-1 08:17
所以在整个社会内建立很多符合这种三同一关系的企业，国家政策起重要作用。人民自发组织，任重而道远。
能还是不能？
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2020-9-1 09:37:00
qi509 发表于 2020-9-1 09:34
能还是不能？
取决于政治，取决于思想上政治上的路线问题。政经一体是不分家的。阶级斗争的结果决定了推行什么样的路线。
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2020-9-1 09:38:38
yequis 发表于 2020-9-1 09:37
取决于政治，取决于思想上政治上的路线问题。政经一体是不分家的。阶级斗争的结果决定了推行什么样的路线 ...
先看党内的政治斗争，无产阶级取得胜利，才会推行劳动者自己占有和管理社会生产的路线。否则，就是相反，把私有化进行到底。
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2020-9-1 13:38:55
qi509 发表于 2020-9-1 09:34
能还是不能？
争夺劳动者创造的剩余价值的手段：一是占有生产资料，二是掌握管理权力。即占有两种资本——金钱资本和权力资本。
管理权力分为生产管理权力和社会管理权力。社会管理权力（政权）是最高权力。代表劳动者利益的管理者掌权，才能推行让劳动者自己占有和管理社会生产的路线。即用属于全民的国有资本通过银行信贷方式支持引导全体劳动者创办和发展公有制经济——基本形式是劳动群众集体所有制。
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qi509
2020-9-1 19:38:39
yequis 发表于 2020-9-1 13:38
争夺劳动者创造的剩余价值的手段：一是占有生产资料，二是掌握管理权力。即占有两种资本——金钱资本和权 ...
劳动群众集体所有制的 生产资料到底是从哪里来？
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yequis
2020-9-8 16:43:57

社会主义社会发展到共产主义的进程：
1、生产力。在劳动者占有全部价值（包含剩余价值），即在共同富裕的基础上，不断向前发展生产力。劳动从直接形式向间接形式转化，即从重复性劳动向创造性劳动转化，实现自动化生产，物质产品极大丰富，轻易满足人类的需要。
2、生产关系。在占有环节解决占有者和非占有者之间的对立后，劳动者和管理者之间的矛盾上升为社会主义社会的基本矛盾。在管理者脱离劳动且劳动者又不能参与管理的情况下，管理者蜕变为官僚者，从而使社会主义基本矛盾具有二重性：劳动者和管理者之间的非对抗性矛盾、劳动者和官僚者之间的对抗性矛盾（阶级矛盾）。随着分配低薪制和劳动的普遍化（管理者参加劳动，劳动者参与管理）的实现，对抗性的一面转化为非对抗性的一面。至此，质变为共产主义社会的基本矛盾：劳动者和管理者的矛盾，完全消灭阶级分化。
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