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2010-11-19 14:50:52
汝州夏店 发表于 2010-11-19 14:43 是,必须是共同生活。
      社区中的人们如果实现了真正的共同生活,即一切生活方式,都实行了共同生活的生活方式。那么,社区里的一切财产就是社区人们共同的财产,即共产。
你逻辑真是混乱啊,就是根据你的最初的想法,也应该说财产是共同财产所以一定是共同生活,否则别人一定问你为什么要共同生活啊,为什么共同生活的才是共产主义啊,别人一定以为你疯了其实你只是逻辑混乱而已。你先搞清楚这点我再跟你往下说。
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2010-11-19 15:02:17
海上之星 发表于 2010-11-19 14:50
汝州夏店 发表于 2010-11-19 14:43 是,必须是共同生活。
      社区中的人们如果实现了真正的共同生活,即一切生活方式,都实行了共同生活的生活方式。那么,社区里的一切财产就是社区人们共同的财产,即共产。
你逻辑真是混乱啊,就是根据你的最初的想法,也应该说财产是共同财产所以一定是共同生活,否则别人一定问你为什么要共同生活啊,为什么共同生活的才是共产主义啊,别人一定以为你疯了其实你只是逻辑混乱而已。你先搞清楚这点我再跟你往下说。
没错。
     主贴里说的很请。共产和共同生活是同一个社会的两个现象,这一社会就是共产社会(共产社会事实上就是乌托邦)。因为它的财产形式是社会人们共同的财产,所以称之为共产。而它的生活方式就是共同生活,所以有人把这一社会也叫大同社会。
       共产与共同生活是相互联系,只有共同生活的情况下,才能出现这样的财产形式。要实现共产社会,必须实行共同生活的生活方式。否则,你有你的家庭财产,我有我的家庭财产,这岂能是共产社会?
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2010-11-19 15:17:51
海上之星 发表于 2010-11-19 13:22
汝州夏店 发表于 2010-11-19 11:50 无论固体燃料,还是火药。目的就是物体上天。
      无论什么方法,目的是实现财产共有,共同生活。


     马克思没有实现这一形式的社会,即没有实现财产共有,共同生活。我们怎能说它是共产主义社会。
     小木匠做的凳子不能坐,谁会称之为“凳子”。
你那个用火药的火箭能送物体上天吗?
请你认真分析一下:共同生活下的社区里的财产,是不是社区人们共同的财产?这一社会是不是共产社会?
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2010-11-19 15:22:52
汝州夏店 发表于 2010-11-19 15:02 主贴里说的很请。
     共产和共同生活是同一个社会的两个现象,这一社会就是共产主义社会。因为它的财产形式是社会人们共同的财产,所以称之为共产。而它的生活方式就是共同生活,所以有人把这一社会也叫大同社会。
你说清了什么啊,你说的是共产主义就是共同生活(没有推理过程),接着说共同生活就是财产共有,你也许是从夫妻共同生活从而财产一定共有推出的吧,但共同生活只是财产共有的必要条件不是充分条件。所以别人才会用监狱生活来反驳你,你懂了吗?好好想想吧,先想通了这个问题再跟你说下面的。
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2010-11-19 15:26:09
汝州夏店 发表于 2010-11-19 15:02        共产与共同生活是相互联系,只有共同生活的情况下,才能出现这样的财产形式。要实现共产社会,必须实行共同生活的生活方式。否则,你有你的家庭财产,我有我的家庭财产,这岂能是共产社会?
财产共有和共同生活是相互联系的,但共同生活只是财产共有的必要条件不是充要条件,否则监狱也是共同生活的,狱友之间的财产是共有的吗?这是简单的逻辑问题。
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2010-11-19 15:47:51
海上之星 发表于 2010-11-19 15:22
汝州夏店 发表于 2010-11-19 15:02 主贴里说的很请。
     共产和共同生活是同一个社会的两个现象,这一社会就是共产主义社会。因为它的财产形式是社会人们共同的财产,所以称之为共产。而它的生活方式就是共同生活,所以有人把这一社会也叫大同社会。
你说清了什么啊,你说的是共产主义就是共同生活(没有推理过程),接着说共同生活就是财产共有,你也许是从夫妻共同生活从而财产一定共有推出的吧,但共同生活只是财产共有的必要条件不是充分条件。所以别人才会用监狱生活来反驳你,你懂了吗?好好想想吧,先想通了这个问题再跟你说下面的。
啊··········!
     在我眼下,是简单的问题,想必人们一看就明白了,原来······

   

       你是否看到共同生活下的财产。是个人的!还是大家的!

      如果是大家共同的财产,就是共产社会

      没有真正的共同生活,社会中就不会出现“共同的财产”,人们就不会称之为共产社会。社会中存在共同财产,人们必然是在共同生活。只有这样的社会,人们才会称之为共产社会。——这是谁也不能改变的社会规律。
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2010-11-19 16:04:46
海上之星 发表于 2010-11-19 15:26
汝州夏店 发表于 2010-11-19 15:02        共产与共同生活是相互联系,只有共同生活的情况下,才能出现这样的财产形式。要实现共产社会,必须实行共同生活的生活方式。否则,你有你的家庭财产,我有我的家庭财产,这岂能是共产社会?
财产共有和共同生活是相互联系的,但共同生活只是财产共有的必要条件不是充要条件,否则监狱也是共同生活的,狱友之间的财产是共有的吗?这是简单的逻辑问题。
监狱里的共同生活是:半共同 半私有的生活,因为在他们共同生活的背后存在各自的家庭。而我说的是:吃饭,穿衣,住宿,育人,养老,生产,······都是共同生活的生活方式,这一区域生活的人们背后没有自己的私有家庭,是纯粹的共同生活。
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2010-11-19 16:25:21
汝州夏店 发表于 2010-11-19 15:47 啊··········!
     在我眼下,是简单的问题,想必人们一看就明白了,原来······
       你是否看到共同生活下的财产。是个人的!还是大家的!      如果是大家共同的财产,就是共产社会
你看看这坛子里的谁一看就明白了?不管持什么经济学观点的人都看不明白你说什么,只认为你是个疯子,只有我还奢望你只是逻辑混乱而已,还在这里跟你掰。
这样说吧,夫妻结婚后是彻底的共同生活了吧,然后财产也会共同所有,没错,但为什么他们要共同生活啊,因为他们相亲相爱,愿意从此共同生活在一起。所以共同生活一定是要有起因的。而你的所谓的共产主义就一定要共同生活就没说出起因,没有推理过程。
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2010-11-19 18:17:52
汝州夏店 发表于 2010-11-19 14:34
saman1994101 发表于 2010-11-19 12:35


财产就算共有,也不见得任何个人的生活都要融入集体,财产就算共有,也不见得导致家庭观念的消失,我没有任何个人的东西,但我还是可以只爱我的孩子,我就想照顾他,和他一起生活。
这就是家庭观念。
    和妻子孩子在一起,必须存在供妻儿老小生活的物质,这就是家庭。
     供妻儿老小生活的家庭物质归家人所有,这样的财产,就是私有财产。如此财产的社会就是私有制社会。



     否则,就是共同生活,就是公有制社会。共产主义社会事实上就是没有家庭共同生活的公有制社会。知道吗?

      人们梦寐以求向往的乌托邦、世外桃源就是这样的社会。就是没有家庭而共同生活的社会。
====================================================================================
你对私有制的理解真是让人无话可说,按照你的逻辑,即使在公共食堂我手里拿的馒头是供我一人所有的,算不算私有财产?是不是私有制社会?

如果不是私有,这个馒头是公有物品,那么请问养活妻儿老小的物质为什么就不能是公有的?公有制就不能有家庭?退一万步,我一家老小全到食堂吃饭可以吧,调配宿舍我们自愿在一起生活,什么都依你,公有制条件下不是照样存在家庭?

另外,你的歪理邪说从来都不是人们向往的乌托邦,集中营里的人都是被押进去的,没人会自愿进去。
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2010-11-19 19:04:04
saman1994101 发表于 2010-11-19 18:17

你对私有制的理解真是让人无话可说,按照你的逻辑,即使在公共食堂我手里拿的馒头是供我一人所有的,算不算私有财产?是不是私有制社会?

回复:这是你自己认为的私有。我认为的私有是:家庭中的一切。就是家中一切为家人所有而不为社会人们共有。
          在共产主义社会,你吃的馒头,你睡的卧铺,你用的工具······即使为你所有,也是共产社会。只要社会中没有家庭。
        比如:我们家中,人人都有自己的私有生活用品。即使这样,我们家中的社会也是共产社会。


如果不是私有,这个馒头是公有物品,那么请问养活妻儿老小的物质为什么就不能是公有的?公有制就不能有家庭?退一万步,我一家老小全到食堂吃饭可以吧,调配宿舍我们自愿在一起生活,什么都依你,公有制条件下不是照样存在家庭?

回复:为什么社区存在育人区,养老区,生活区?这就是为了分解家庭。

          为什么宿舍是公共宿舍?——就是怕人们长期占用,囤积私有生活用品。


另外,你的歪理邪说从来都不是人们向往的乌托邦,集中营里的人都是被押进去的,没人会自愿进去。
回复:你能告诉我,乌托邦社会是不是财产共有?是不是共同生活?是不是没有家庭?
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2010-11-19 19:17:01
汝州夏店 发表于 2010-11-19 19:04
saman1994101 发表于 2010-11-19 18:17

你对私有制的理解真是让人无话可说,按照你的逻辑,即使在公共食堂我手里拿的馒头是供我一人所有的,算不算私有财产?是不是私有制社会?

回复:这是你自己认为的私有。我认为的私有是:家庭中的一切。就是家中一切为家人所有而不为社会人们共有。
          在共产主义社会,你吃的馒头,你睡的卧铺,你用的工具······即使为你所有,也是共产社会。只要社会中没有家庭。
        比如:我们家中,人人都有自己的私有生活用品。即使这样,我们家中的社会也是共产社会。


如果不是私有,这个馒头是公有物品,那么请问养活妻儿老小的物质为什么就不能是公有的?公有制就不能有家庭?退一万步,我一家老小全到食堂吃饭可以吧,调配宿舍我们自愿在一起生活,什么都依你,公有制条件下不是照样存在家庭?

回复:为什么社区存在育人区,养老区,生活区?这就是为了分解家庭。

          为什么宿舍是公共宿舍?——就是怕人们长期占用,囤积私有生活用品。


另外,你的歪理邪说从来都不是人们向往的乌托邦,集中营里的人都是被押进去的,没人会自愿进去。
回复:你能告诉我,乌托邦社会是不是财产共有?是不是共同生活?是不是没有家庭?
=============================================================================

通过解散家庭,不允许有私人物品,共同生活就能“阻止”人们的私欲?那样就是“美好”?

我印象中“乌托邦”没有阻碍人们自由的生活,没有禁止人们选择自己的生活用品(他们有个大仓库,物质毫无理由的极其丰富,你可以去自己所需的),没有规定必须住公共宿舍,穿一样的衣服,吃一样的饭;更不可能阻止两个人想要一起生活一辈子并且照顾自己的小孩……没有人会觉得那种生活美好

我已经不想再谈这些蠢问题了,这是最后一句话,你去实践吧,空谈误国,意淫伤身
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2010-11-19 19:21:02
海上之星 发表于 2010-11-19 16:25
你看看这坛子里的谁一看就明白了?不管持什么经济学观点的人都看不明白你说什么,只认为你是个疯子,只有我还奢望你只是逻辑混乱而已,还在这里跟你掰。
这样说吧,夫妻结婚后是彻底的共同生活了吧,然后财产也会共同所有,没错,但为什么他们要共同生活啊,因为他们相亲相爱,愿意从此共同生活在一起。所以共同生活一定是要有起因的。而你的所谓的共产主义就一定要共同生活就没说出起因,没有推理过程。
不需要推理。只要在一起共同生活,财产就是共同的,就是共产。
      比如:庙院里的财产就是共产。这里的生活就是共同生活。

       但庙院里的社会不是共产主义社会。因为,共产主义社会是一整套共同生活方式的社会,必须存在,共同吃饭,共同住宿,共同育人,共同养老,共同生产,······只有这样,人们才能生活,社会才能繁殖发展。而庙院里只有半套,所以,这样的社会不是共产主义社会
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2010-11-19 19:35:21
龚民 发表于 2010-11-19 18:55
夏记店的共产社会是为集体生活而建造的,个人无条件服从集体,什么个性及自由仍是必须牺性的奢侈品;而马记共产社会则相反,宏扬个性和自由,他们自巳参予的社会公共生产提供充裕物质条件,如何生活-----在尊守科学合理公共规则下那是他们自己的自由亊!生命诚可贵,爱情价更高;且为自由故,二者皆可抛。不自由的社会能是人人追求的理想社会吗?只能是小团体。
你的个性,你的自由,充足的物质条件······马克思的理论能为你实现这些吗?
       即使, 你的这些实现了,也要看看这样的社会是不是共产主义社会啊!

        共产主义社会是有特征的,人们是认识的。如果你实现的社会没有这些特征,人们是不会承认的。



       只要出现共同的财产,人们才会承认是共产主义社会,知道吗!
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2010-11-19 19:48:21
saman1994101 发表于 2010-11-19 19:17




我印象中“乌托邦”没有阻碍人们自由的生活,没有禁止人们选择自己的生活用品(他们有个大仓库,物质毫无理由的极其丰富,你可以去自己所需的),没有规定必须住公共宿舍,穿一样的衣服,吃一样的饭;更不可能阻止两个人想要一起生活一辈子并且照顾自己的小孩……没有人会觉得那种生活美好
如果乌托邦存在夫妻,存在夫妻照顾自己孩子的现象,就必须存在这些人生活的物质,就是小家庭。
     如果他们在小家庭吃饭、生活,大仓库、大食堂能出现吗?
            ·········这是多么简单的推理啊!


     人们都在家中吃饭,大食堂为谁所开?
     如果存在家庭,各取所需下,大仓库里的财产马上进入小家庭。


     古人描述的社会不一定准确,但我们有头脑,会分析。世外桃源里的社会也是这样的社会,否则,它有什么好奇!
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2010-11-19 20:59:37
龚民 发表于 2010-11-19 20:12
汝州夏店 发表于 2010-11-19 19:35
龚民 发表于 2010-11-19

问题是马记共产社会是一些社会精英和以亿计数人追随;可夏记共产社会追求者不多-----成不了气候啊?你的执着令人敬佩,过于固执会引起人们误解。
许多人追随就是真理吗?
     各种 宗教,追随的人更多。那些是真理?

     我的想法是在萌芽时期,人们如果冷静的时候,是能够会晤的。我相信“伯乐”很快就会出现。
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2010-11-19 21:35:02
汝州夏店 发表于 2010-11-19 19:21 不需要推理。只要在一起共同生活,财产就是共同的,就是共产。
你脑子抽了啊,我是问你为什么要一起生活,你就回答是共产主义就要共同生活,只要在一起共同生活,财产就是共有的,就是共产,循环往复。整一个疯子,这么骂你也不醒。
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2010-11-19 21:42:12
汝州夏店 发表于 2010-11-19 15:17 请你认真分析一下:共同生活下的社区里的财产,是不是社区人们共同的财产?这一社会是不是共产社会?
你脑子抽了啊,共同生活下的社区最多只能称为原始的共产,凭什么说共产主义就一定要共同生活啊,你再来说呀,只要在一起共同生活,财产就是共有的,就是共产主义,所以共产主义就一定是共同生活的。整一个疯子和傻子。
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2010-11-19 21:45:31
楼主在装疯卖傻,胡搅蛮缠,目的是忽悠人们以为共 产  主 义是共同生活,共夫共妻的原始社会,让人们望而生畏,从而达到否定马克思主义的险恶目的。
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2010-11-19 21:58:05
你要反至少也要学学hj58和hhj之流,搞点貌似“理论”的东西来啊,一味装疯卖傻还装的这么像很快就没人会理你了,谁愿意理一个傻子和疯子呀?
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2010-11-20 07:51:45
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2010-11-20 12:36:40
海上之星 发表于 2010-11-19 21:35
汝州夏店 发表于 2010-11-19 19:21 不需要推理。只要在一起共同生活,财产就是共同的,就是共产。
你脑子抽了啊,我是问你为什么要一起生活,你就回答是共产主义就要共同生活,只要在一起共同生活,财产就是共有的,就是共产,循环往复。整一个疯子,这么骂你也不醒。
啊!你终于说清了一句话。
     为什么要共同生活?
         共同生活就是共产主义社会,就看——实现共产主义社会的意义吗!
          本主贴第三个问题
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2010-11-20 12:46:32
海上之星 发表于 2010-11-19 21:42
汝州夏店 发表于 2010-11-19 15:17 请你认真分析一下:共同生活下的社区里的财产,是不是社区人们共同的财产?这一社会是不是共产社会?
你脑子抽了啊,共同生活下的社区最多只能称为原始的共产,凭什么说共产主义就一定要共同生活啊,你再来说呀,只要在一起共同生活,财产就是共有的,就是共产主义,所以共产主义就一定是共同生活的。整一个疯子和傻子。
寺院里的财产,是不是和尚们共同的财产?
      现在实现真正的共同生活,财产也一定是共同生活的人们的。
     关键没有真正的共同生活
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2010-11-20 12:52:16
海上之星 发表于 2010-11-19 21:45
楼主在装疯卖傻,胡搅蛮缠,目的是忽悠人们以为共 产  主 义是共同生活,共夫共妻的原始社会,让人们望而生畏,从而达到否定马克思主义的险恶目的。
仅仅让人们建造一个三五百人共同生活的社区,人们一看便知。
     有什么险恶?
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2010-11-20 12:55:05
海上之星 发表于 2010-11-19 21:58
你要反至少也要学学hj58和hhj之流,搞点貌似“理论”的东西来啊,一味装疯卖傻还装的这么像很快就没人会理你了,谁愿意理一个傻子和疯子呀?
共产主义本身就很简单,我何必要把他搞那么繁殖,迷惑大家。
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2010-11-20 12:56:01
汝州夏店 发表于 2010-11-20 12:36
海上之星 发表于 2010-11-19 21:35
汝州夏店 发表于 2010-11-19 19:21 不需要推理。只要在一起共同生活,财产就是共同的,就是共产。
你脑子抽了啊,我是问你为什么要一起生活,你就回答是共产主义就要共同生活,只要在一起共同生活,财产就是共有的,就是共产,循环往复。整一个疯子,这么骂你也不醒。
啊!你终于说清了一句话。
     为什么要共同生活?
         共同生活就是共产主义社会,就看——实现共产主义社会的意义吗!
          本主贴第三个问题
你脑子抽啊,这些都是你说的话。你脑子抽啊,还在共同生活和共产主义之间循环定义和推理。你脑子抽啊,把自己的主贴改啊改的。你脑子抽啊,就算改了还是牛头不对马嘴,所谓的那些1-9都可能是实现共产主义后会形成的(不是全部),共产主义是一个历史发展的结果,不是你现在想达到那些好处就造一个共同生活的社区就能实现的,还是现象和本质不分,条件和结果不分,总而言之,脑子抽了。
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2010-11-20 12:57:15
龚民 发表于 2010-11-20 07:51
夏店寻找百乐,腰缠亿贯的富翁可一掷亿金、五亿多中元买来乾隆期一瓷瓶,尔何不联系联络寻其投资宏扬夏店共产大计,留其历史光大美名。
谢谢你的大力宣传
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2010-11-20 13:00:16
57# 汝州夏店 再跟你说一句共同生活并不是共产主义的起因,也不是共产主义的必要条件,也没依据表明会成为共产主义的必然结果。
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